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Re: [苦惱] 小孩跟誰姓?

看板marriage (婚姻)作者 (詩耀粉? 藥粉? Orz)時間13年前 (2013/02/15 03:27), 編輯推噓22(22推 0噓 64→)
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※ 引述《asunaro ( )》之銘言： : 1. 我覺得原文中女方的說法諸如「我家比較需要傳宗接代」的確很自我中心， : 但是這跟她有沒有權利要求孩子的姓氏用抽籤來決定是兩回事。 : 2. 婚前先討論孩子姓氏當然比較好， : 但也沒有規定一定得先討論才可以結婚不然就是一方(原文中是男方)被騙。 : 就像婚前先討論要跟誰住、要不要生小孩當然比較好， : 但也沒有規定一定得先討論才可以結婚，一樣。 : 3. 但是「父母雙方無法決定姓氏時用抽籤決定」是法律規定的(民法親屬編1059條)， : 是已經爭來的權利， : 如果我們認同法律是道德規範等等的最低標準，那至少請先守法吧。 : 自己不願守法而離婚的話，也不用再用其他理由怪罪另一方(原文中是女方)。 : 5. → altazimuth:我不是真的要捍衛什麼父系社會的既得利益，只是簡單地 : → altazimuth:認為要有一段平凡安樂的婚姻生活而已 : 但這裡所謂的「平凡安樂」是建立在父系社會的父權紅利要求女方放棄自身權利啊 : 這很顯然並不是原文中女方心目中的平凡安樂。 : 有些人就是認為自己的權利比只有一方感到平凡安樂的婚姻更重要呀。 : → altazimuth:女方在婚後可以有意見沒錯，但是也得接受不合已意的啊 : ？那為什麼不是男方接受不合己意呢？為什麼是預設女方要退讓？ 要不是我現在是個睡不著的孕婦 真的會跟原原po al大說 這篇a大說的就很好了 請你把他看仔細 然後祝你們兩位幸福 不要彼此耽誤這樣 : 推 brillante:嘿，真相是怎樣很難說的哩。該不會是女方說跟誰姓沒關係 02/14 16:06 : → brillante:但另一方決定名字之類的吧。XD 02/14 16:06 : → brillante:又或是跟父姓沒關係，但南方不要以為這樣就是理所當然.. 02/14 16:07 : → brillante:說來說去a先生自己刪文了，我想他也不想討論了吧:) 02/14 16:08 不過他似乎還是很想討論 =.= : → brillante:話說a先生你文中提的男方是真的有登記了嗎？登記才算喔 02/14 16:09 : → brillante:否則都還是婚前的哩。:) 02/14 16:09 : → brillante:那這樣就不違背你說的「婚前該討論」的本意了喔。 02/14 16:10 ....正中紅心 好狠 XD 所以我誤會他們婚姻狀況？ ....還有，到底是本人還是朋友 Orz 好亂！ : → jase1979:講到邏輯,某些母姓支持者這些人從母姓了沒 02/14 16:27 yes I am 但是你好無聊 跟你爭這個完全降低格調 : → jase1979:法是這樣定,但會鬧到用法決定,婚姻也差不多了 02/14 16:53 法是這樣定 如果連法都不遵守 ex:沒去登記 那連婚姻都不存在 : 推 altazimuth:顯然我的已經辦過婚禮的「未婚妻」認識這裡的某人了... 02/15 01:26 : → altazimuth:我沒有惡質到說 連法律上的權利都不懂 02/15 01:26 : → altazimuth:我只是覺得 如果提出要抽籤 或是 從母姓 只會讓家裡 02/15 01:27 : → altazimuth:觀念還無法接受新想法的 難以理解 徒增困擾而已 02/15 01:27 : → altazimuth:我所謂的不爭 的意思 是 這些事情如果不去革命 02/15 01:28 : → altazimuth:小孩子就算爭取到從母姓了 但未必會爭到雙方的幸福 02/15 01:28 : → altazimuth:如此而已，想不到之後會引起大家的論戰 02/15 01:28 : 推 altazimuth:whereislove，我知道你可能是女權主義者，但是我並沒有 02/15 01:31 : → altazimuth:你認為的極端「女人不要有太多意見 爭什麼爭啊」這樣 02/15 01:32 : → altazimuth:純粹只是說明有些事情可以有優先順位 不是啥可以爭的 02/15 01:32 : → altazimuth:都盡可能全拿吧 反正這是法律上的權利 02/15 01:33 : → altazimuth:我的意思已經濃縮到這樣了 無需要鬥爭成我是反女權者 02/15 01:33 : 推 altazimuth:要溝通也是可以，但我爸都七十歲了，脾氣很硬 02/15 01:40 : → altazimuth:與其冒著風險溝通這件事，不如讓這件事情順利一點吧 02/15 01:40 : → altazimuth:如果要革命的話，題材很多種，不會只有這個議題的 02/15 01:41 : 推 altazimuth:如果我今天角色互換了 我會想 我可以爭 但是我不會去爭 02/15 01:46 : → altazimuth:因為有很多事情的重要程度 大於 小孩子的姓 02/15 01:47 : → altazimuth:phaiphai請拿出證據 我沒有用到白目、自私 兩個詞喔 02/15 01:47 其實我會po這篇 也是因為我下午在你那篇刪文中 很仔細的看過你和其他板友的推文（參與不太多就是了） 你刪掉的那篇文 和你此時推文的態度完全不同 更早的二月初更說出了跟你刪掉的文章完全不同的事情 除非下午那是你所謂你朋友的案例 月初那篇才是你自己故事 否則不管是觀眾或是和你友爭論的板友 都是在被你誤導的狀況下 大家爭論的....是你腦內的小劇場？ 我歸納的結論是 1.一定要父姓 沒得商量 抽籤也不行 關鍵句：家中僅有男方一人可以傳宗接代/ 爸都七十歲了，脾氣很硬/ 從父姓會遭遇到的阻力或質疑會較 還是就順著一般人的作法 （其實光這樣就可以吵翻天了 但是我部份認同"婚前沒講好 兩造都有責任" 這是每個家庭的狀況 所以不討論） 2.在父姓的前提下 女方的要求是 小孩子的命名權「由母親一人獨攬」 我真正覺得你不該的點在這裡。你在下午的文和推文中講得落落長： 女方把家庭幸福爭掉了，因為她認為自己認定的真理， 比家庭幸福來得重要多了，從父姓？這樣做豈不是要犧牲女方權益？ 絕對不可！男方這樣的家庭是無法帶給她快樂的，於是就拋下男方走了。 男方認為，從父姓會遭遇到的阻力或質疑會比較少一點，還是就順著一般人的 作法，不要在自己的幸福上搞革命了，但女方認為她寧可捍衛自己認定的真理 雙方都認為「觀念不同，不相為謀」，但這世上每一對夫妻，真的都能在 觀念上全然相合或是相容嗎？ 唉，有時候，不爭之人，比能爭、會爭之人，還有福多了。 你有提到女方對父姓這件事情並不堅持，轉而提出的要求（命名權）嗎？ 沒有！你只有把婚姻無法繼續這件事情說成"女方把家庭幸福爭掉了" 以及"在自己的幸福上搞革命" "拋下男方走了" 最後再用個不爭之人有福的結論，暗自歸咎婚姻無法繼續起因於她愛爭 事實是大家跟你爭論的焦點都被你模糊、避重就輕掉了 她在父姓這件事上看起來是不堅持的（最多也只討論到抽籤） 那孩子命名權你就不能互相一下，也成就另一部份的"不爭之人有福多了"嗎？ 你們的婚姻根本不是像你說的那樣失敗的吧？ （或說結束，或說還沒開始，我搞不清楚了） 是誰把家庭幸福爭掉了？ 寶媽板超多媽媽對於被剝奪命名權很傷痛 =_+ 那也算了，婚姻中本來就有很多意見、觀念不同的時候 但如果所有的事情都按照這個模式.... 夫：父姓 妻：母姓 夫：不行 妻：法律規定可以抽籤 夫：去他x的o法律 妻：那不然名字讓我取 夫：妳這自私白目不識大體難搞的大小姐（al大你真不應該讓我回去看那篇文） 妳不懂得"不爭之人，比能爭、會爭之人，還有福多了"的道理嗎？ （後面好像還有爭不贏就要認命之類的，太離譜我模擬不下去） 真的，我除了傻眼還是傻眼啊！ 如果所有婚前沒講好的事情到婚後都用這樣的模式溝通， 那她也只好塊陶是不是？ : → altazimuth:不是這個意思，我指的是，革命是需要破壞的，難道要 02/15 01:54 : → altazimuth:真的付出其他代價去換來小孩的從母姓嗎？這樣而已 02/15 01:55 : 推 altazimuth:我的意思是 法律認可可以爭沒錯，但爭了之後剩下什麼 02/15 01:57 : → altazimuth:是要去思考的 如果有人認為 為了一粒米 寧可丟掉整碗飯 02/15 01:57 : → altazimuth:真的也是選擇而已 小孩命名權 可以 我沒意見 02/15 01:58 你現在這麼說，但是你表現的可不是這樣 所以現在是你堅持父姓，對小孩命名權沒意見 但她還是不滿意？是這樣？是這樣嗎？ 不要再騙人或模糊焦點或避重就輕喔 lol : 推 altazimuth:phaiphai，希望你能夠用冷靜一點的態度來探討，如果 02/15 02:07 : → altazimuth:你想追打一篇情緒下的黑特文 現在的討論就會失焦了 02/15 02:07 問題不是那情緒下發言妥不妥，而是你看待整件事情前後的態度和方式啊。 革命是需要破壞的，每個人的價值觀不同， 每個人對不同的選擇願意付出的代價也不同 人類歷史上讓人付出生命、付出巨大代價的蠢事不勝枚舉 （我突然想到文革 XD） 過年文的熱潮才剛過，多的是夫家苛扣媳婦初二的回娘家權 只要一句我家傳統balabala就能打翻社會上一般的習慣風俗 初二這天回娘家到底多重要， 是跟男生好好相處、讓男方家長都可以喜歡->不爭有福？ 還是要捍衛自己認定的真理，放棄這個不尊重人的婚姻？ 我只是隨便做個類比，人生本來就充滿選擇，每件事在每個人心目中都有排序， 若是夫妻兩人對不同的排序衝突都要用這樣的態度，婚姻本來就無法繼續 婚姻無法持續下去，那也只能祝福對方幸福，總比互相耽誤彼此折磨好 但是你如果不能得到任何啟示，一味的認為錯不在你 而是她把幸福爭掉了，是婚姻板甚至民法親屬篇所害 那....祝你福大，找得到下一個"樂不爭"的對象。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.15.223
推
02/15 05:39, , 1F
推。人生充滿選擇，當對方跟自己選擇不同時就說對方是自私
02/15 05:39, 1F
→
02/15 05:40, , 2F
我覺得這種做法也很自私自我中心啊。
02/15 05:40, 2F
推
02/15 05:44, , 3F
推 既得利益者當然希望別人不要爭 噁心
02/15 05:44, 3F
推
02/15 06:09, , 4F
推夫妻婚後同姓好了,這樣問題都解決啦!(誤)
02/15 06:09, 4F
推
02/15 08:33, , 5F
這麼會教別人捍衛媳婦主權喔
02/15 08:33, 5F
→
02/15 08:33, , 6F
原po還的孩子要不要從母姓阿，還是只是教別人都很會
02/15 08:33, 6F
→
02/15 08:34, , 7F
懷　　　　　　　　　　　　　　　　　　
02/15 08:34, 7F
推
02/15 08:37, , 8F
最討厭這種自己做不到卻很會慫恿別人的人了　呵
02/15 08:37, 8F
我孩子是要跟我姓啊，而且我們沒有搞到離婚啊 真是莫名其妙！ 但不管是我跟我媽姓，還是我孩子跟我姓， 我都不認為我在這件事情上，講話就比較佔理，可以比較大聲 我也不認為父姓的後代就沒有對此表達看法的空間（不論其主張是父姓或母姓） 所以老實說我覺得必須要母姓、孩子也跟母性才能表達意見的小學生吵架方式非常幼稚
推
02/15 08:46, , 9F
為反而反的看了更討厭呢 難道板上要離婚過的才能叫人離婚?
02/15 08:46, 9F
推
02/15 08:53, , 10F
從母性很簡單阿，不用離婚耶　要不要先從本身做做看？
02/15 08:53, 10F
→
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還是只敢叫別人做??
02/15 08:53, 11F
→
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自己做不到就不要鼓吹別人去做，最後離婚有比較好?
02/15 08:55, 12F
→
02/15 08:55, , 13F
我知道有人會說這樣的夫家就放生吧
02/15 08:55, 13F
→
02/15 08:56, , 14F
妳會遇到更好的男人之類的
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→
02/15 08:57, , 15F
別傻了，那些整天鼓吹別人的現實生活中自己敢嗎
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→
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反正最後整組壞光光也不是自己阿
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→ altazimuth:這裡是批鬥公婆及丈夫的版嗎？為何要把原本簡單的事情 02/14 11:12 → altazimuth:提升成為可憐小女子與可惡的既得利益者之間的革命？ 02/14 11:13 → altazimuth:難道這樣子與人格格不入 幻想別人會對自己不利 所以要 02/14 11:14 → altazimuth:奮起挑戰所有的"傳統的可能錯誤"觀念 就會幸福嗎？ 02/14 11:14 → altazimuth:跟誰姓、誰取名，我個人認為不會是凌駕於個人幸福之上 02/14 11:15 這就是y大和al大不斷的在強調（這不是暗示）的點 小孩子跟媽媽姓的結果 就是離婚/整組壞光光/破壞幸福 1.如果有個東西你死也不讓 即使離婚在所不惜 那又怎麼能怪跟你爭的對方死也要爭？ 你以及你的家族，明明即使鬧到離婚也不讓 那他的重要性確實對你來說凌駕於個人幸福不是嗎？ 此時要求對方不爭取這你覺得重要性很高的東西 以退讓來成就你所謂的個人幸福，這樣說得過去？ 2.不要誤以為這東西很前衛，母姓根本只是另一種傳統--一種不一樣的傳統！ 把這東西誤以為前衛，或是當作很標新立異，實在是少見多怪 我外公輩16個，阿公輩5個再傳1x個 親族姻親裡母姓雙姓各式各樣的"傳統"花招百見 這明明既不前衛、也不不是女權 3.幸不幸福，或說被犧牲掉的東西幸不幸福--根本和姓什麼沒關係 我很討厭在這時候說什麼我家蠻好的 但在父系四個小孩分別和爺爺奶奶姓（各兩個）的家庭裡 我們確實是不分彼此，甚至至今仍然三代同堂 （平常十幾個人一起吃飯，過年近三十個） 我和堂弟妹之間親不親，那是看大家緣份，不是你家我家or姓什麼 也有不同姓但很親的，也有同姓但很少來往的 我阿公和阿嬤公平到近乎苛求，除了家族墓地的土地持分外 所有財產，不管是從阿公那來的、阿嬤那來的、後來兩人帶著孩子掙來的 全部都不管姓啥、四個孩子分 孩子沒有你家的我家的，都我們的，掃墓也是浩浩蕩蕩一大家子兩邊都要去 父母的態度、長輩的觀念，這些都是生活的一部份 尊重要自己贏來，家庭要自己經營，這都是智慧 要選擇當沒有智慧的人，不管是：不善待不同姓的孩子/兄弟姊妹/後輩 或是對母姓的人指指點點，胸襟鳥屎大 都阻礙不了別人的幸福，也掩蓋不了自己不懂得如何得到幸福的笨拙
推
02/15 09:07, , 17F
樓上沒跟到戰文p大已經說自己三代母姓 XDD
02/15 09:07, 17F
→
02/15 09:34, , 18F
人不可言而無信啊!說到要做到!婚前已經答應第二個孩子跟媽
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媽的姓了，還有什麼好吵的!!太沒品了!
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講到約定成俗、法律什麼的，都太遠了!雙方照約定走就好!
02/15 09:36, 20F
我都快忘記爭論的起點了 al大可以看看，其實這篇的起點就是婚前協議好的母姓二子/女 因為性別的緣故夫家想要推翻協議 （所以某部份來說，al大可以釋懷一點，婚前協議不是必然） 這東西有你想的那麼不重要、那麼雞毛蒜皮，也不會鬧到這樣 今天不願意退讓的不是只有尊夫人，也包括你自己 老實說我覺得女生很好哄的，看你會不會用對方式說話 我也看過岳父要求外孫要跟母姓，妻子(女兒)不甩的 當然也有女生想要孩子跟自己姓公婆不肯，丈夫支持然後成功的 婚姻是你們的，要怎麼說服對方把未來的幸福人生放在孩子姓什麼的順位前面 那是你們的協調了
推
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y大似乎沒看到文中重點......
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1.女方沒有「堅持」要母姓或抽籤，要父姓也行。
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但她覺得一方有姓氏權，那命名權就給媽媽。男方不肯。
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再則是，2.女方覺得父姓沒關係，但男方應該要知道這是討
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論的結果，而非「理所當然」。
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推
02/15 10:14, , 26F
推
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02/15 10:14, , 27F
我想會講到抽籤這個大絕就是以上兩點男方都不同意的結果
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我想p大跟其他人並沒有覺得該「爭」什麼。
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而應該是「不是不爭才是對的」。
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推
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大家說得很好
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不就是, 其中一方只講了部份對他有利的內容
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省略掉了女方某些看法, 例如跟父姓的話媽媽可以命名
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但這個在一開始沒有講啊, 還有al大 我不女權主義者
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而且你在假設別人可能是女權主義者之前 請先瞭解女權
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主義是什麼, 不是不贊成"一定要跟男方姓"的就是女權主
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者好嗎? 那我可以說你是"男權主義者"嗎?
02/15 11:21, 36F
推
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首先，你說的命名權那個，是誰跟你說的？
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我沒有說命名權不能讓母親決定喔，phaiphai腦補了。
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而是當初女方表達的是「不希望讓公婆有機會提出意見」
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的命名權作法，但是後來已經知道是誤會了。
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女方後來說，「其實我也是會用一些手法達成這個目的」
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一開始給人的感覺是要蠻幹，我才會說不妥。
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原來 不在發文內的 包含推文、私下詢問主角的 都可以
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加進來討論喔，但命名權一事，已經證實是雙方誤解了
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不在可能的條件下盡量綜觀全局....那就只是單方面說法啊 尤其是前提不同的時候 ^_<
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所以才沒有在此聲明 並非我要避重就輕
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因為女主角說，命名權是母親的權益，其他人不可參與
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大概四五天之後，討論之下才知道這是沒有說明細節而已
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她是希望公婆不要給意見，就算給了也會表面上尊重
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02/15 12:00, , 49F
但是男主角當初說「至少要給雙方家長尊重感會圓滿些」
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→
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女主角在當下對此無回應 如果當面就表達 也會給予尊重
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或許後續問題就不會有了
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以上。謝謝各位指教。
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老實說我看不懂你們的溝通和目前的進度 我其實骨子裡很傳統的，如果像你說的， 你只是"誤會"她要蠻幹--其實並沒有（當然，你也沒有要蠻幹） 或是命名權此事"兩人都覺得可以商量"啥的 簡單的說，你們的婚姻如果還有轉機，那你這些都不要來對我解釋 多花腦筋去鋪陳你未來幸福的婚姻與人生比較重要 但是，身為一個懷胎38周的母親，我要說 母親對自己孩子的控制欲、獨佔欲真的非比尋常 不管是姓名決定，或是其他許多婚後需要溝痛的事情， 建議不但要多給尊重，也多點智慧去拿捏自己以及自己家族的退讓 而非用「至少要給雙方家長尊重感會圓滿些」 or 「不爭之人，比能爭、會爭之人，還有福多了。」 這類的好聽話，去要求對方退讓以成全你單方面的圓滿 ※ 編輯: phaiphai 來自: 114.32.15.223 (02/15 13:06)
推
02/15 13:17, , 53F
老實說我看不懂你們的溝通和目前的進度+1
02/15 13:17, 53F
→
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溝通和吵架一線之隔而已
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推
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默默推這篇～
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推
02/15 15:57, , 56F
A大就是要大家贊成未婚妻毀了他幸福這件事其他都不重要
02/15 15:57, 56F
推
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1世界上很多傳統跟你價值觀一樣的女生你可以趕快去追求
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推
02/15 16:04, , 58F
不需跟我們這些愛提倡追求非主流價值自由的悍婦浪費時間
02/15 16:04, 58F
→
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我是覺得a大你的這段感情有點可惜了......
02/15 16:51, 59F
→
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女方想跟你說的只是一句話：很多事情不是那麼理所當然。
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02/15 16:52, , 61F
你懂了，裡子給予尊重，並且暗裡給予配合。
02/15 16:52, 61F
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02/15 16:52, , 62F
我想女方不會堅持什麼姓不姓氏的問題。
02/15 16:52, 62F
→
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她想要告訴你的應該只是婚姻中夫妻的位置而已。
02/15 16:52, 63F
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02/15 16:53, , 64F
否則以後你們為了傳統的東西會吵不完的。
02/15 16:53, 64F
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02/15 16:53, , 65F
總之你不要把很多父權社會裡的東西看的那麼理所當然，而
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是要跟對方「商量」，那麼我想你未婚妻應該不會太堅持。
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02/15 16:54, , 67F
不信你問問她是不是這樣。:)
02/15 16:54, 67F
推
02/15 17:27, , 68F
推樓上，我相信是的
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02/15 17:43, , 69F
我和閃媽這樣的悍婦 都忍不住想勸和 XD
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不承認，我那是俠骨柔情啦。XDDD
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推
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講個題外話，為什麼都會有人說"不爭才是贏"之類的呢...?
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結果不敢跟老板爭薪水只好被壓榨，不敢放掉傳統的男性尊
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言結果把自己搞得壓力很大，或是被逼婚之類的.....
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02/16 00:06, , 74F
我覺得講這種類似概念的人不會實事求是，只想和稀泥解決
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因為既得利益者 當然要說服被壓榨者不爭 古代很多時候
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推崇忠孝節義 也是統治者最高利益至上 真有利害關係時
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還有忠孝不能兩全啊 大義滅親之類的 就是要你聽話啊
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02/16 00:26, , 78F
有一年高中聯考的題目好像就是爭的樣子。唉我老了......
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推
02/16 00:44, , 79F
我最近在看甄嬛傳
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02/16 00:45, , 80F
解釋一下，當時吵架頭脹，現在慢慢看清楚，也有互相理
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解澄清一些誤會 在撥雲見日的過程中 文風難免有所差異
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02/16 00:48, , 82F
XD 希望能看到這個婚姻進行式 繼續下去的進度！
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02/16 00:50, , 83F
若真的登記了應該要包P幣給我們......XDD
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推
02/16 21:48, , 84F
希望囉... 唉
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推
02/16 23:54, , 85F
推不爭的比愛爭的幸福多了 我非常贊成這句話喔
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02/16 23:55, , 86F
說這句話的人 可以考慮從自己做起 一定會非常幸福的
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