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Re: [討論] 去男友家作客誰洗碗?

看板Boy-Girl (男女)作者 (抓蚊子叮的包很爽)時間11年前 (2013/02/22 17:25), 編輯推噓37(54推 17噓 321→)
留言392則, 37人參與, 最新討論串7/15 (看更多)
※ 引述《Libertywind (這帳號不止一個人用)》之銘言： : ※ 引述《truevill ()》之銘言： : 苦主的狀況是這樣的： : 她「初」次拜訪，有攜帶「伴手禮」。(?) : 事前男友就「要求」請苦主今天要「乖乖」的。 : 而這個所謂的「乖乖」的，就是放她「一個人洗全家吃完的碗盤」。 : 苦主吃完飯也就真的「一個人」把碗也洗了，之後詢問理由得到的答案如下： : 「因為之前都是大嫂在洗。妳來了後妳最小，當然是妳洗啊」 : 苦主聽了感到非常不可思議，因為同樣在場苦主男友的表弟（今年２３歲），比苦主年紀 : 小很多。所以請問這個事件代表了什麼呢？ : 如果都看到這邊還不明白，就簡單的提示一些事情吧。 : １　之前都是大嫂在洗 : ２　因為苦主來了，還「最小」，所以苦主洗 : ３　所謂的「最小」，不是看年紀。因為表弟年紀比苦主小 : ４　苦主男友壓根沒打算幫苦主一起洗碗，真的放她一個人洗了全家的碗 : ５　之前苦主男友跟家裡提起苦主的時候，男友家庭就提出苦主是否會做家事的問句了 : 如果這種時候才提出，因為苦主不是「普通的客人」啊，所以不能另當別論。 : 那請問苦主拜訪的時候，她是不是帶了伴手禮了？ : 苦主依約上門吃飯的時候，苦主男友是不是用我家「請妳來作客」來邀約？ : 苦主在男友家該做的禮數有少嗎？打招呼也有，帶伴手禮也有。 : 可是苦主男友家是怎麼「招待」這個「客人」的？ : 真的要說是因為把苦主當家人的話，那苦主是否可以穿著隨便，不帶伴手禮，用口頭打招 : 呼就夠了吧？反正是家人不是嗎？ : 可以不要要求對方做事情的時候，才提出是把對方當「家人」這種論調好嗎？ : 好處都沒有，要做事反而一定要沾一塊。 : 也有版友提出，因為想要「孝順父母」，所以才希望女友給「自己面子」。 : 那真的要「孝順父母」何不自己洗碗？在請女友來幫忙啊。 : 還是說所謂的「孝順」就是我教了個初次來家裡拜訪，就會自動幫我們全家洗碗的女性喔 : 好孝順啊？這真的是孝順還是孝道外包，我想看文的女性心中自有答案。 : : 洗個碗能「有機會」給人家好一些的印象（如果是那種未過門就指使你的 另當別論） : : 不是很划算嗎？ : 有機會給人家好印象？怎麼不說直接讓女友把自己的家庭分數扣光呢？ : 會這樣「考驗」來作客的「客人」的家庭，是否值得女性來融入…我想答案不言而喻‧ 我記得最初原po的文就短短的，我不記得有伴手禮還有男友在家裡被詢問的情節。 如果是我沒看到，有沒有人可以告訴我在哪？是不是在推文裡面。 按照最初原po的文，我覺得不見得就是非常保守的家庭，男友唬洨也大有可能，他可能 是覺得家裡都是大嫂洗碗，就故意嚇唬女友。因為現代很多大家庭雖然還是女性作家事 、女性入廚房，但其實也沒有明確劃分真的甚麼家事都要女生做，而只是習慣使然。不 過這裡還是保守的想這是非常傳統的家庭：重男輕女。 那既然都到了一個保守家庭了，你也知道對方保守了，那你跟人家戰甚麼主客關係、甚 麼孝道外包有意義嗎？還未過門你就要人家仇視男方家的傳統，這不是很莫名其妙嗎？ 你又有尊重人家祖傳兩百年的習慣嗎？ 識時務者為俊傑，既然討厭甚麼禮數、甚麼婆媳，就不要老往壞處去想，就想成入境隨 俗，不要老是想著自己可以到處給人家啟蒙，要真的談主客，你還是客人耶？ 不過我不是不尊重女性的地位，只是理想是理想，現實是現實，現實就是你不能逼人家 怎麼對待你，但你可以獨善其身，我想最好的情況就是你可以影響你男朋友，要他跟你 一起洗碗、要他重念公民課本，還有以後如果真的在一起最好搬出去住。 但現下：保持樂觀，快樂洗碗－－才是最重要的。 -- 那天考形而上學，我被打了零分，原因是我作弊，我偷看了鄰座同學的靈魂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.229.162.162
噓
02/22 17:29, , 1F
苦主該篇推文就已經表明了她有帶伴手禮
02/22 17:29, 1F
喔原來如此，不過無礙於我後面行文要講的重點:) ※ 編輯: riceson 來自: 36.229.162.162 (02/22 17:30)
→
02/22 17:30, , 2F
所謂祖傳兩百年的傳統習俗就是在對方初次來作客，就要
02/22 17:30, 2F
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02/22 17:31, , 3F
祖傳傳統是，未婚女性不得到男性家，更別說未婚就要去做家事
02/22 17:31, 3F
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02/22 17:31, , 4F
求客人自己洗全家人吃的碗盤啊？真是高見，佩服。
02/22 17:31, 4F
你們不要老是叫人家仇視男方的家，你這樣一直增加仇恨又不能解決問題，最後還不就是 勸人家塊陶啊，你當最初原PO是孔子周遊列國啊？
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02/22 17:31, , 5F
請你提出資料哪個民俗的祖傳是要未婚女性到男性家作客做家事
02/22 17:31, 5F
哈，不就她男友家嗎？ ※ 編輯: riceson 來自: 36.229.162.162 (02/22 17:36)
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02/22 17:34, , 6F
真的要講祖傳問題，男生恐怕會先受不了喔
02/22 17:34, 6F
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02/22 17:37, , 7F
那你又如何知道人家男友家祖傳兩百年風俗啊
02/22 17:37, 7F
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02/22 17:37, , 8F
有沒有一百年都還不一定咧
02/22 17:37, 8F
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02/22 17:38, , 9F
然後只許尊重男方家祖傳，那女方家祖傳問題要不要尊重？
02/22 17:38, 9F
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02/22 17:38, , 10F
要娶人家女兒不也是要看看人家家裡規矩如何？
02/22 17:38, 10F
推
02/22 17:40, , 11F
我是覺得女性就該負責家務這觀念或許該被平衡,但初到人
02/22 17:40, 11F
→
02/22 17:41, , 12F
家家裡就要先衝擊文化這就有點太過魯莽
02/22 17:41, 12F
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02/22 17:42, , 13F
就算是祖傳傳統也沒有任何傳統是要未婚女性到對方家做家事
02/22 17:42, 13F
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02/22 17:42, , 14F
倒是有人連民俗學皮毛都不懂就大拿「傳統」大旗壓榨他人
02/22 17:42, 14F
抱歉我不懂民俗學，雖然不才在下是念歷史系的，可是也只專一於歷史哲學方面，傳統也 者出於政治哲學柏林和歐克秀保守主義或是社群主義的概念，還真的不懂甚麼民俗學，敢 請版友發表高見？
→
02/22 17:44, , 15F
我是覺得戰傳統很瞎 人家家裡就那樣 在那邊民俗學什麼的
02/22 17:44, 15F
※ 編輯: riceson 來自: 36.229.162.162 (02/22 17:48)
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02/22 17:45, , 16F
每家習慣都不同 難道各家傳統要民俗學認證才行
02/22 17:45, 16F
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02/22 17:46, , 17F
這不叫拿大旗壓人 人家家裡規矩就是這樣
02/22 17:46, 17F
→
02/22 17:46, , 18F
看你這樣這樣回還蠻詭異的....
02/22 17:46, 18F
這位版友千萬別這麼說，小弟念歷史很需要民俗學之類的知識，因為小弟另外還對文化史 方面有興趣，很想融哲學、政治學、社會學、人類學等思想於一爐，而談歷史不得不談女 性史，我真的很想跟那位版友請教一些民俗學的方向，好比在民俗學這塊如何建立起自己 譜學。
推
02/22 17:47, , 19F
推一下 如果覺得要分手就繼續跟著罵讓女方更不平衡吧
02/22 17:47, 19F
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02/22 17:48, , 20F
男女關係只看單一點對交往是沒有幫助的
02/22 17:48, 20F
※ 編輯: riceson 來自: 36.229.162.162 (02/22 17:52)
→
02/22 17:50, , 21F
因為有人很愛說「這是傳統啊」
02/22 17:50, 21F
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02/22 17:50, , 22F
反正原原po已經做出決定 不去他男友家XD
02/22 17:50, 22F
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02/22 17:50, , 23F
但正面去看傳統又跟人家口中傳統不一樣
02/22 17:50, 23F
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02/22 17:50, , 24F
傳統=\=民俗學 that's all 他家傳統就這樣
02/22 17:50, 24F
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02/22 17:51, , 25F
不對喔，有人找的藉口就是「這是中國人的傳統」
02/22 17:51, 25F
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02/22 17:51, , 26F
而不是「這是我們家的傳統」
02/22 17:51, 26F
→
02/22 17:52, , 27F
而且講起傳統，很多是在利用「中國人傳統」來講
02/22 17:52, 27F
小弟不才覺得自己念太多西洋文化，覺得自己跟中國傳統真是斷裂日深呢！ 原來中國傳統沒有男卑女尊的思想，那台灣的歷史教育教那甚麼中國歷史簡直糟蹋人智商 不過很多人覺得台灣男尊女卑的情況還是很多，敢問台灣傳統是甚麼呢？ 又，與現代的連結又是甚麼呢？
→
02/22 17:52, , 28F
否則何必講到男尊女卑
02/22 17:52, 28F
若不是男尊女卑，那請問各位是在憤怒甚麼呢？
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02/22 17:52, , 29F
傳統是 老爺:我的茶呢, 夫人:端著茶~茶來了
02/22 17:52, 29F
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02/22 17:53, , 30F
什麼時候自己家傳統跟中國傳統不能重複 到底.....
02/22 17:53, 30F
還有 328 則推文
還有 21 段內文
推
02/23 07:32, , 359F
推一下~看完順便可以看下底下那篇阿公阿罵最甜蜜的話
02/23 07:32, 359F
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02/23 07:32, , 360F
要是阿罵一輩子都在怨恨 那也不會有走一輩子的事情了
02/23 07:32, 360F
噓
02/23 07:34, , 361F
我她媽最討厭老愛煽動別人分手的狗，我女友身邊也是一堆這
02/23 07:34, 361F
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02/23 07:37, , 362F
種狗，光單方面說詞就被一口咬定自己的過錯，誰會喜歡啊！
02/23 07:37, 362F
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02/23 07:40, , 363F
對你們來說，"理性"跟"客觀"很困難嗎？大膽假設小心求證不
02/23 07:40, 363F
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02/23 07:45, , 364F
懂嗎？看過宦官的狗嘴臉嗎？自己照個鏡子看看，假掰的要死
02/23 07:45, 364F
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02/23 07:48, , 365F
一天到晚洗腦，意志力再強的人總有一天也會被推入火坑，我
02/23 07:48, 365F
→
02/23 07:49, , 366F
算意志力很強的人，每次吵架看到女方動態朋友都說我很可憐
02/23 07:49, 366F
→
02/23 07:52, , 367F
自己腦補說對方的不是，哇耖這誰聽得下去啊？偏偏我女友愛
02/23 07:52, 367F
→
02/23 07:56, , 368F
聽她朋友罵我"這樣的男人"來得到安慰，跟我完全相反！媽的
02/23 07:56, 368F
→
02/23 07:59, , 369F
勒，最後她們得逞了，我不忍女友總是傷心難過愧疚的提分手
02/23 07:59, 369F
噓
02/23 08:04, , 370F
狗宦官替自己的諫言被採信感到很有成就感，就不要哪天角色
02/23 08:04, 370F
→
02/23 08:06, , 371F
對調自己遇到，包你幸福到想要把人幹掉！(我沒針對原PO)
02/23 08:06, 371F
推
02/23 08:14, , 372F
那妳幹嘛噓這篇啦XDDD
02/23 08:14, 372F
推
02/23 10:12, , 373F
推實質的建議！ 與其戰現實，不如讓自己開心一點
02/23 10:12, 373F
→
02/23 10:14, , 374F
但不代表你要被榨到乾，科科
02/23 10:14, 374F
→
02/23 10:48, , 375F
快樂洗碗XDDDDDDDDDDDDDDDDD
02/23 10:48, 375F
→
02/23 10:49, , 376F
只想問女生洗碗這個男人在幹嘛?陪洗碗會被傳統家庭的父母
02/23 10:49, 376F
→
02/23 10:49, , 377F
家法伺候嗎= = 還是自己不想洗就叫女友洗~對方父母不懂禮
02/23 10:49, 377F
→
02/23 10:50, , 378F
就算了,蔗男人才是要觀察的重點!
02/23 10:50, 378F
→
02/23 12:07, , 379F
這麼多反對男女的確不平等還存在的，以後就不要都男
02/23 12:07, 379F
→
02/23 12:07, , 380F
方出錢。羊毛出在羊身上都不知道
02/23 12:07, 380F
噓
02/23 12:39, , 381F
平衡點自己抓阿 版上只是告訴她這樣大多數認為不合理
02/23 12:39, 381F
合不合理端看你怎麼想，而且原原PO也知道不合理，反而是抓不到平衡點的問題比較重要 。
→
02/23 23:44, , 382F
保守家庭不能用瓦斯爐才能用傳統藉口叫女生洗碗哦
02/23 23:44, 382F
觀念和物質可以混為一談的話，我也不知道該說甚麼了？ 乾脆說保守的家庭不能有自來水、洗碗精、菜瓜布才能用傳統的藉口叫女生洗碗如何？
推
02/24 06:00, , 383F
捕個推>.^
02/24 06:00, 383F
※ 編輯: riceson 來自: 36.229.162.162 (02/24 17:12)
噓
02/24 21:51, , 384F
叫客人洗碗 算不算主客顛倒?
02/24 21:51, 384F
這位腦袋糖先生／小姐，想是你大概沒看完我寫的東西。 到底是不是客人，我再幫你做個整理，幫您解省寶貴的時間。 到底是不是客人呢？ 以原原po的想法：嘿！我當然是客人啊！我都還沒嫁過去呢！ 保守家庭的想法：嘿！甚麼女朋友不女朋友的，在我看來你跟我兒子那麼親密，我覺得 　　　　　　　　你就是個未過門的媳婦，那就是家人啦！家人就該幫家裡的忙，對吧 　　　　　　　　？ 也許你還是覺得保守家庭的想法很扯，此言絕差已，我爸媽是五零年末，算六零年次的 我媽第一個男友就是我爸，感情也沒談多久就結婚了。反觀原原po的年紀來推算，父母 的年紀應該比我爸媽還大，自由戀愛還不如今天，恐怕也無法像現代能馬上釐清「女友 」和「媳婦」的差異。你覺得他們真的把原原po當作客人嗎？ 就算原原po還帶伴手禮過去，但伴手禮難道就代表是客人嗎？我媽現在到了我爺爺家， 禮還是照送，更何況今天第一次見面就送禮，男方家長不會覺得這女的是為了進咱家才 這麼盡禮數嗎？ 討論合不合理往往只是觀點不同，要是這個例子還不夠明顯，還是牽扯太多感情，我就 舉其他例子： 第一個例子：敢請閣下看過「飛越杜鵑窩」這部電影／小說嗎？ 男主角是個罪犯，情急之下跑進瘋人院裡躲避警方追緝，結果被當作瘋子。 這男主角是正常人嗎？廢話，當然是正常人，大家也會覺得合理，可是今天他跑進瘋人 院，院裡的醫生、護士都覺得他是瘋子，你要不知道原來他是為了躲警察才逃進來，你 會不會也會覺得他是瘋子呢？ 同樣，合不合理、正常不正常，反倒沒有個標準，往往是兩方各執一詞。拿近一點的電 影「隔離島」來說，大家開始都以為李奧納多是正常人，殊不知最後原來他是個瘋子。 今天你是不是客人，你自己看來是，別人看來不是也不見得就錯得離譜，但偏偏要拿自 己的觀念去主導別人，請問到底是誰不尊重呢？到底是誰使自己不快樂呢？ 還不夠清楚，再舉一個例子： 第二個例子：不知道您有沒有去過大陸？ 大陸跟台灣幾乎算是乘著同一個漢人文化，但到了今天還是有很多用語和習慣不一樣。 在台灣開巴士載大家觀光的叫做「司機大哥」，在大陸卻要叫一聲「師傅」。導遊一定 會特別叮嚀：你要是叫他司機他會不高興！ 請問你該怎麼辦？司機不就是司機嗎？在台灣被叫司機大哥還不是很開心，為什麼來這 裡就要叫你師傅？不爽不要叫！ 你不覺得這樣做不尊重嗎？ 也許師傅司機還不夠絕，更絕的是「小姐」和「姑娘」：台灣一般稱不熟的女性叫小姐 但在大陸，小姐是指特總行業，你叫人家小姐差不多等於辱罵。難道你還要硬叫人家尊 重台灣文化，接受「小姐」的稱呼嗎？這是不是太不合理了？ 又一次，合不合理，不是自己怎麼想就叫合理。遇到文化衝擊，心理不平衡、不習慣是 一定的，也就是這時候「尊重」才顯得重要，因為不是每一個人都可以馬上意識到這層 差異－－而能先意識到這層差異，選擇尊重的人，才有機會進一步釐清兩方的誤解，化 干戈為玉錦。 我絕不是叫女性遇到這種狀況就摸摸鼻子默默忍受，但遇到這種無法立刻轉變的狀況， 一定得調整心態，而不是馬上分甚麼「對錯」和「合理」，因為人家不見得是故意的， 甚至根本沒察覺到。 再一次澄清我的觀點，希望這位版友可以了解我的意思。
推
02/25 02:12, , 385F
這篇講的不錯 但一般人受氣的當下是無法接受的 如果把問
02/25 02:12, 385F
→
02/25 02:12, , 386F
題 歸納為如何控管自己的EQ 可能比較能讓大家接受些
02/25 02:12, 386F
講EQ的話有一種以德報怨的感覺，但我講的心態背後是討論「甚麼是合理」的問題。 假設我今天只講EQ，大家恐怕會罵得更兇，說我搞不清楚狀況就要女方默默忍受。事實 上我的調整心態，是建立在先釐清狀況之後、了解實情原委之後，心態自然能比較舒坦 一些。 ※ 編輯: riceson 來自: 36.229.162.162 (02/25 11:36)
→
02/26 00:23, , 387F
我還是覺得把還沒過門的女孩抓去洗碗有點太誇張了
02/26 00:23, 387F
→
02/26 00:25, , 388F
還洗全家的...還是初次拜訪
02/26 00:25, 388F
→
02/26 00:25, , 389F
好險我們家沒這樣搞我哥的女朋友 不然我會覺得挺丟臉的
02/26 00:25, 389F
→
02/26 00:27, , 390F
我不勸分 不過我還是覺得對方待客之道很有問題
02/26 00:27, 390F
→
02/26 00:28, , 391F
我覺得如果真的很傳統 根本沒過門就不會當媳婦吧?
02/26 00:28, 391F
如果真的很傳統，根本就不知道何謂「女朋友」－－你說對吧？ ※ 編輯: riceson 來自: 114.25.202.219 (03/01 19:43)
噓
05/06 12:00, , 392F
.....
05/06 12:00, 392F
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