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Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公

看板marriage (婚姻)作者 (平靜就是福)時間10小時前 (2024/10/03 20:27), 6小時前編輯推噓45(45推 0噓 46→)
留言91則, 48人參與, 28分鐘前最新討論串10/14 (看更多)
我近十年已沒有針對同一個標題回文兩次，今天就罕見的再回這篇。 若原po的先生也會看，我希望此文的分析對他有幫助。 雖然原po的先生在美國長大，但以我在美國唸書工作的數年經驗 + 對台美文化差異的感受 + 個人臨床工作超過十年的觀察， 我想藉由原po的這篇回文，點出一些我常看到的共同議題。 1.如何說話，反映一個人的素質： : 他很習慣那樣的講話方式是因為身邊的人（甚至前女友們）都沒跟他抱怨過他講話討人厭 : 。後來他有去問了女性友人，對方說他講話就是常常很賤，但因為他也有其他好的特質， 以上這些，發生在台灣人VS.美國人身上，後者對這人的評價會很低。 你先生以為沒有人反映過，代表大家OK；其實相反。 在社交禮儀的人際互動上，一般人本來就不會去糾正你的言語， 因為去"糾正"他人，這舉措本身是失禮冒犯的，因此大家通常會選擇沉默，然後遠離。 就像若你在異國，用不流利的英文溝通，外國人也不會想去糾正，他們只要聽懂即可， 真的聽不懂時，有時還不好意思說，最多只是Excuse me，請對方再說一次。 2.讓一個人進步，只能用批判貶低的方式嗎： : 老公想澄清：他沒有在PUA我，他講貶低我的話的時候，是覺得以我的能力可以做得更好 : ，一個恨鐵不成鋼的心態 : 老公是在打罵教育下長大，而且本身是受益者，所以他覺得這樣做快又有效。（對小孩的 : 教育我們已經有達到正向教養的共識，那又是另一個故事了） 從小在打罵環境長大，所以這樣對待你，我一點也不意外。 在這樣環境長大、又有乖乖遵從這種方式長大的孩子，通常學經歷都很好。 從社會世俗的角度，"看起來" 客觀條件好像很優秀、或是人生勝利組。 BUT，內在的議題都很多，其中的共同點就是：沒自信、自我批判、常跟人比較。 看起來好像是個人議題，但其實會影響到伴侶關係、親子關係、 以及自己面對這個世界的關係。 我遇過很多這樣的案例，他們到了中年，累積了各種問題； 有些沒有覺察，被另一半帶來諮商； 有些遇到困擾，所以自己前來。 所以真的是像你先生說的受益者嗎？ 貶低批判真的是又快又有效嗎？ 我只能說，我看到的都是負面影響，而且非常深遠，非、常、深、遠。 會這樣批判你的伴侶，也會用這種聲音批判自己，因這是他從小學到的方式。 若世俗的客觀好條件，就能讓一個人建立自信， 你先生就不會需要拿自己去跟別人比較， 也不會用貶低批判的方式對待你。 用貶低批判才能讓一個人變好，這是一個迷思。 這個迷思，只有在打罵環境長大的人，才會相信。 我的個案們也這麼說過。不過當他們在諮商裡體驗到其它的方法， 並發現到原來有其它的方法可以讓心裡感受更好、並更有力量進步後， 自然就會明白過去這個根深柢固的迷思，原來對自己和他人很傷。 3. 幽默的level： : 而開貶低式的玩笑就是自以為幽默。他不是以「傷害別人」、「得到優越感」為目的在說 : 這些話。 : 補充：而我認為不管真正的心態是什麼，就算是為我好，我也不接受這樣的講話方式。 我遇到的美國人(包括歐洲人)，在表達幽默時，常讓我會心一笑，但我【從來沒有】 遇過他們是用貶低批評的方式表達，NEVER EVER. 反之，若當場拿某人當開玩笑的對象，但以輕蔑批判的方式說給大家聽， 以我和美國人交談的經驗，大家應該只會覺得這位說話者很失禮、講話不得體， 不會有人感受到幽默好笑。 4.與長期幸福關係有關的要素： : 不過大家這麼好奇，列一下他客觀條件供大家參考： : 高收入/高學歷/上進 : 外貌出眾 : 在國外長大不過很台 : 負責任、顧家、忠誠 : 不菸不酒不打電動 : 有運動習慣注重健康 行為學家在研究中發現，"我們會小看對長期關係有利的特質， 而過度重視和長期關係無關的特質。部分原因是聚焦錯覺(focusing illusion)， 這個認知偏誤使人在預測未來的幸福等結果時，通常會高估某些因素的重要性。" 其中沒有想像中重要的條件，包括金錢與外貌。（非指金錢不重要，而是有其它影響 長期幸福更重要的特質)—否則很多政商或演藝界名人不用離婚。 幾個比想像中更重要的特質裡，包括另一半處理爭執的能力，以及能否引出你最 好的一面（與對方相處時，給你什麼樣的感覺；正向還是負向多) 這些是教科書上不會教的，但卻是親密關係裡應學習的重要課題。 （在打罵教育成長的孩子，花最多時間的常常是唸書和工作） 5.在國外長大： 我很好奇，為何原po會認為在國外長大=客觀條件很好？ 事實上，以我對美國文化和教育的瞭解，相較於台灣， 美國比較會以平等、尊重的方式待人，也較會用正向語言， 所以你的先生常用以上對下的方式對待你，我反而很驚訝。 但你說他很台，感覺他只是人在美國，但骨子裡並沒有因為美國的文化 教育而受到一些正向的薰陶或學習。 我在美國第一年就深刻的從教授的身教，感受到被尊重與被平等對待 的體驗，這些耳濡目染與內化，讓我之後能敏銳地辨識到以上對下的 口吻或互動的關係動力。 在哪裡長大不是構成一個人條件好壞的判斷因素， 是否有在該國汲取養份、形塑好的人品觀念，才是讓一個人變好的要素。 6.好相處： : 只是他覺得我的條件跟他周遭的人相比都不算什麼，他最在乎的就是我原本好相處的個性 請先生定義何謂好相處。 好相處的人，不等於是沒個性的人，更不是沒有底限的人。 若你不舒服、覺得不被尊重，就是要表達； 若因此開始說妳這樣變得不好相處，那是在貼你標籤，代表他忽略你的感受。 健康的關係，不是單方的忍耐，而是雙方願意同理並調整自己。 希望先生能學習看到你的價值並欣賞你； 若一昧的拿妳和別人比較，他是看不到你的好的， 就像他會拿自己跟別人比較一樣。 他已沒有自信了，希望妳不會變成第二個他。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.80.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1727958434.A.18B.html
推
10/03 20:36, 10小時前 , 1F
推
10/03 20:36, 1F
推
10/03 20:43, 10小時前 , 2F
只能推
10/03 20:43, 2F
推
10/03 20:45, 10小時前 , 3F
大推 原po對自己和另一半的評價都讓我？？
10/03 20:45, 3F
推
10/03 20:57, 10小時前 , 4F
若因此開始說妳這樣變得不好相處，那是在貼你標籤，
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→
10/03 20:57, 10小時前 , 5F
代表他忽略你的感受。=> 我會解讀的還有：代表他覺
10/03 20:57, 5F
→
10/03 20:57, 10小時前 , 6F
得你脫離他的掌控，你應該是永遠無條件包容他，且仰
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→
10/03 20:57, 10小時前 , 7F
慕他的。你為什麼不讚賞他，還背叛他，試圖展現他不
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→
10/03 20:57, 10小時前 , 8F
喜歡的那面？相信他一定會否認，但很多想法是必須不
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→
10/03 20:57, 10小時前 , 9F
斷挖掘，才可能找到蛛絲馬跡的（供參考）
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推
10/03 21:00, 10小時前 , 10F
大推UYC的專業回文，真的希望原po能好好思考，好好
10/03 21:00, 10F
→
10/03 21:00, 10小時前 , 11F
愛自己
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推
10/03 21:12, 10小時前 , 12F
推 喜歡U大的回文
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推
10/03 21:12, 10小時前 , 13F
推推
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推
10/03 21:21, 9小時前 , 14F
真的，不覺得這樣個性的人，算是人生的受益者
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推
10/03 21:25, 9小時前 , 15F
推
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推
10/03 21:32, 9小時前 , 16F
大推
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推
10/03 21:37, 9小時前 , 17F
推yaokut大跟這篇文
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推
10/03 21:38, 9小時前 , 18F
推，第一點就算在台灣用貶低別人的方式講話，也是很
10/03 21:38, 18F
→
10/03 21:38, 9小時前 , 19F
不受歡迎的，只是同樣沒人會說出來
10/03 21:38, 19F
→
10/03 21:41, 9小時前 , 20F
將心比心誰想被貶低、誰想被挖苦，這樣對待同事朋友
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→
10/03 21:41, 9小時前 , 21F
，誰都會遠離吧，就算不遠離也只是表面而已
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→
10/03 21:42, 9小時前 , 22F
基本上給人觀感就很負面了
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推
10/03 21:43, 9小時前 , 23F
推，美商文化超重視道德規範，還是同事間禮貌，回
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→
10/03 21:43, 9小時前 , 24F
家變了一個人（？）激將方式育兒的確是值得探討。
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推
10/03 21:59, 9小時前 , 25F
推
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推
10/03 22:01, 9小時前 , 26F
推專業且溫暖
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推
10/03 22:13, 9小時前 , 27F
推，感覺原po把自己變得像刺蝟 是某種自卑或在保
10/03 22:13, 27F
→
10/03 22:14, 9小時前 , 28F
護某個部分的自己，但對婚姻是有毒的
10/03 22:14, 28F
推
10/03 22:21, 8小時前 , 29F
推推
10/03 22:21, 29F
推
10/03 22:23, 8小時前 , 30F
健康的關係，不是單方的忍耐，而是雙方願意同理並調
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→
10/03 22:23, 8小時前 , 31F
整自己。
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→
10/03 22:23, 8小時前 , 32F
講的真好
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推
10/03 22:35, 8小時前 , 33F
推
10/03 22:35, 33F
推
10/03 22:36, 8小時前 , 34F
台灣這方面非常落後，整個世代都壞掉，親子～師生
10/03 22:36, 34F
→
10/03 22:36, 8小時前 , 35F
很少看過真正正常且溫暖的關係，丟國外也很多缺陷
10/03 22:36, 35F
→
10/03 22:37, 8小時前 , 36F
因為原生家庭在台灣還是會像直升機一樣一直搖控
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→
10/03 22:37, 8小時前 , 37F
在國外教授是激發學生潛力，台灣是利用且佔便宜
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→
10/03 22:38, 8小時前 , 38F
國外的關係是互助成長，台灣是不斷比較和貶低
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推
10/03 22:44, 8小時前 , 39F
你人真好，但佛只能度有緣人。
10/03 22:44, 39F
推
10/03 22:49, 8小時前 , 40F
哇說得好好
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推
10/03 23:02, 8小時前 , 41F
推U大
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推
10/03 23:14, 8小時前 , 42F
推
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推
10/03 23:22, 7小時前 , 43F
推溫合專業的回文.路過也受益
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推
10/03 23:24, 7小時前 , 44F
推，文章的表達讓人感覺溫暖
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推
10/03 23:47, 7小時前 , 45F
Push
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推
10/03 23:49, 7小時前 , 46F
認同這篇跟4樓
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推
10/03 23:51, 7小時前 , 47F
推
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推
10/03 23:53, 7小時前 , 48F
真的是佛渡有緣人 但在有毒關係裡待久了 也確實需要
10/03 23:53, 48F
→
10/03 23:53, 7小時前 , 49F
提起勇氣好幾次 最後一根稻草斷了才有可能去面對
10/03 23:53, 49F
→
10/03 23:53, 7小時前 , 50F
目前看來這位只有意識、但還沒有真正覺察 當然還
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→
10/03 23:53, 7小時前 , 51F
難以抽離
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推
10/04 00:04, 7小時前 , 52F
推
10/04 00:04, 52F
推
10/04 00:09, 7小時前 , 53F
大推！
10/04 00:09, 53F
推
10/04 00:25, 6小時前 , 54F
focus illusion 推推
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推
10/04 00:28, 6小時前 , 55F
推佛渡有緣人
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→
10/04 00:29, 6小時前 , 56F
在這個故事裡最可憐的還是小孩被迫面對這樣的原生家
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→
10/04 00:29, 6小時前 , 57F
庭。以男方的邏輯可能會覺得我對自己小孩不打不罵又
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→
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提供優渥物質條件就已經很幸福了，繼而讓孩子在成長
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→
10/04 00:29, 6小時前 , 59F
過程中不斷吸收那些負面貶低還自以為幽默的身教與言
10/04 00:29, 59F
→
10/04 00:29, 6小時前 , 60F
教。
10/04 00:29, 60F
推
10/04 00:32, 6小時前 , 61F
學到好多，謝謝你的分享～
10/04 00:32, 61F
推
10/04 00:35, 6小時前 , 62F
精闢
10/04 00:35, 62F
※ 編輯: UYC (218.166.80.198 臺灣), 10/04/2024 00:46:04
推
10/04 01:12, 6小時前 , 63F
優文大推
10/04 01:12, 63F
推
10/04 01:43, 5小時前 , 64F
好溫暖的文章~~
10/04 01:43, 64F
推
10/04 01:46, 5小時前 , 65F
大推這篇，原po第六點一定要看進去啊啊
10/04 01:46, 65F
推
10/04 02:02, 5小時前 , 66F
推這篇！身為曾經深陷於原原po老公那種有毒特質的
10/04 02:02, 66F
→
10/04 02:02, 5小時前 , 67F
伴侶，最後醒悟逃離、現在非常幸福的案例，希望原
10/04 02:02, 67F
→
10/04 02:02, 5小時前 , 68F
原po能夠更深入思考這段關係在她眼中是否存在過度
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→
10/04 02:02, 5小時前 , 69F
美化的濾鏡
10/04 02:02, 69F
推
10/04 03:21, 3小時前 , 70F
再次感謝專業分析。點出了很多我一直想跟老公溝通
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10/04 03:21, 3小時前 , 71F
的內容。老公有看到，還說他會好好反省的。很多網
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10/04 03:21, 3小時前 , 72F
友一直覺得我還在幫我老公說話是PUA很成功的結果，
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10/04 03:21, 3小時前 , 73F
不管是不是這樣，我只是能理解以他的成長背景讓他
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10/04 03:21, 3小時前 , 74F
有這樣的行為不意外。雖然理解，但我不接受，我也
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跟他說了如果他真的沒辦法改我也不能接受的話，兩人
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10/04 03:21, 3小時前 , 76F
都痛苦就只能分開。
10/04 03:21, 76F
→
10/04 03:33, 3小時前 , 77F
@life:我知道你想試著同理先生會這樣的原因，但你知
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→
10/04 03:34, 3小時前 , 78F
道自己不能接受,算是件好事。我認為若先生開始願意
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→
10/04 03:34, 3小時前 , 79F
自省、好好地和心理師合作,還是有改變的可能,只是非
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→
10/04 03:35, 3小時前 , 80F
短期，若探討原生家庭的影響可能需要一些時間～但若
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10/04 03:35, 3小時前 , 81F
真的開始有想改變自己的意願,總是好的開始~祝福:)
10/04 03:35, 81F
→
10/04 04:29, 2小時前 , 82F
我家也是這樣負面教育 造成影響 心理潛意識怕失敗
10/04 04:29, 82F
→
10/04 04:29, 2小時前 , 83F
所以會選擇低就
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→
10/04 04:32, 2小時前 , 84F
所以妳在那邊反覆跳 一邊不喜歡對方講話方式 一邊也
10/04 04:32, 84F
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10/04 04:32, 2小時前 , 85F
害怕改變生活 沒有勇氣去追求更好的生活 所以會說服
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10/04 04:32, 2小時前 , 86F
自己 這樣也不錯 他也是有優點的
10/04 04:32, 86F
推
10/04 05:30, 1小時前 , 87F
文筆不錯，給推
10/04 05:30, 87F
推
10/04 05:37, 1小時前 , 88F
推
10/04 05:37, 88F
推
10/04 06:15, 1小時前 , 89F
推
10/04 06:15, 89F
→
10/04 06:16, 1小時前 , 90F
UYC大人真好寫出這種人中老年會出問題
10/04 06:16, 90F
推
10/04 06:50, 28分鐘前 , 91F
推！
10/04 06:50, 91F
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