PTT兩性男女區 / bi-sexual (雙性戀)

Re: trans-bi

看板bi-sexual (雙性戀)作者 (小月)時間16年前 (2008/05/25 00:01), 編輯推噓23(23推 0噓 85→)
留言108則, 7人參與, 最新討論串1/12 (看更多)
※ 引述《whyooo (.)》之銘言： : transgender是屬於trans-sexual的範籌 不對唷~應該是transexual是屬於transgender的範疇 : trans愛男或愛女 對於自己的定位很清楚 這不一定唷~trans只代表對於某一性別的認同，而transexual對自己想要的性別很清楚 但並不代表他/她很清楚愛男生還是愛女生 : 當trans越接近他所要的理想狀況時 喜歡男又喜歡女的機率就降低了 : 身體及生理需求轉變是很大因素 這不一定，只能說當trans越接近他所要的理想狀況時，他/她的身心更協調了！但不一定 性傾向會因此確定。 (如果性傾向這麼容易用生理或荷爾蒙控制，那gay跟les就可以被"治療"了) : 有人用了trans-bi的字眼 姑且不論是不是真有這個字 : 我個人的意見是如果trans在未變性前 是有可能喜歡男又喜歡女 : 才有上述 trans-bi的情況 變性後還是可能喜歡男又喜歡女呀 XD : 但我要說的是 身為一個trans 他或她是很想轉變性別 : 希望能找到自己 當下對於自己是不是bi並不重要 : 這絕對不是他們注意的 請問您同時頭痛又肚子痛時的話只醫一樣嗎? : 而在意的是我變性後 是不是真能找到幸福 : 社會能不能接受 將來我要找個另一伴 他能否接受我 : 這是重點 講的very good! : 好不容易變性 卻去思考我到底是不是愛男又愛女 : 常理上是不會出現 : 他們變性後 會不會還想去了解我還可以是bi嗎 : 這些絕不是重點 有時性傾向只是種內心感覺，而不是思考的結果。(愛情亦是如此^^) 蚵仔是料，麵線是主食，不代表它們得和在一起吃還是分開吃 XD PS.請看之前trans-bi一文的介紹 (用-連結表trans跟bi都是名詞，為transgender跟bisexual； 跨越至雙性戀應為trans to bi類似MTF,TFM的用法^^) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.124.172
推
05/25 00:19, , 1F
可否舉例目前已變性後又和同性結婚的例子
05/25 00:19, 1F
→
05/25 00:21, , 2F
例如男變女後 還是和女生結婚 國內或國外的例子都可
05/25 00:21, 2F
→
05/25 00:27, , 3F
變性後又可以喜歡男又喜歡女 這是我第一次聽到
05/25 00:27, 3F
→
05/25 00:29, , 4F
可於估狗查"變性+老師" (蘋果老師交給您了^o^)
05/25 00:29, 4F
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05/25 00:31, , 5F
為什麼不行?只是會有一種不能結婚...QQ
05/25 00:31, 5F
推
05/25 00:31, , 6F
這篇新聞我看過 但這是婚後的變性
05/25 00:31, 6F
→
05/25 00:32, , 7F
我指的是婚前
05/25 00:32, 7F
→
05/25 00:32, , 8F
就是結婚前 男變女 但還是和女生結婚
05/25 00:32, 8F
→
05/25 00:35, , 9F
台灣不能同性結婚唷~變性完身分證就是女的不能跟女結婚
05/25 00:35, 9F
→
05/25 00:36, , 10F
那國外總有例子吧
05/25 00:36, 10F
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05/25 00:39, , 11F
不好意思我英文不好 加上結婚的人未必會公開 不過不代
05/25 00:39, 11F
推
05/25 00:40, , 12F
小月專業。法律就不讓ftm跟男生結婚，也不讓mtf跟女生結婚，
05/25 00:40, 12F
→
05/25 00:41, , 13F
同志爭取婚姻權還沒落幕
05/25 00:41, 13F
→
05/25 00:42, , 14F
表沒有 我只知道國內有transwoman跟女生交往的
05/25 00:42, 14F
推
05/25 00:43, , 15F
我想提的就是 少數不代表整體現象
05/25 00:43, 15F
→
05/25 00:44, , 16F
統計學95%信賴區間 剩下的5%沒參考價值
05/25 00:44, 16F
→
05/25 00:45, , 17F
我比較相信在大數法則下抽樣所做的統計數據
05/25 00:45, 17F
推
05/25 00:45, , 18F
在LGBT內怎麼還能找到公式？ 少數也算數
05/25 00:45, 18F
→
05/25 00:45, , 19F
單一事件是沒有說服力的
05/25 00:45, 19F
→
05/25 00:46, , 20F
統計學並不是公式喔
05/25 00:46, 20F
→
05/25 00:46, , 21F
這樣推論LGBT都沒參考價值了
05/25 00:46, 21F
→
05/25 00:47, , 22F
當然 我從沒說trans-bi代表bi 但trans-bi是bi的一份子
05/25 00:47, 22F
推
05/25 00:48, , 23F
你能說現在雙性戀找到的研究文獻就是拜的全貌或最有代表
05/25 00:48, 23F
→
05/25 00:48, , 24F
所以既然是bi版 trans-bi的討論與資料提供也是合理吧?
05/25 00:48, 24F
→
05/25 00:48, , 25F
我說的是在LGBT中無論情慾或身份認同都沒公式。
05/25 00:48, 25F
→
05/25 00:49, , 26F
性的定義嗎？拜就不能隨時間發展出更多內涵嗎？
05/25 00:49, 26F
→
05/25 00:50, , 27F
十年前拜的內涵跟現在一樣嗎？十年後能保證跟現在一樣嗎
05/25 00:50, 27F
→
05/25 00:50, , 28F
情慾或身份認同無法用公式表達 但卻可用選項表達
05/25 00:50, 28F
→
05/25 00:50, , 29F
哪個時間點？誰做的研究？哪個地區的數據是最有代表性？
05/25 00:50, 29F
→
05/25 00:50, , 30F
我想討論十年前或十年後 是無意義的
05/25 00:50, 30F
推
05/25 00:51, , 31F
要取95％信賴區間，樣本數可能要從耶穌的年代開始累積。
05/25 00:51, 31F
→
05/25 00:52, , 32F
那是你說的吧
05/25 00:52, 32F
→
05/25 00:52, , 33F
不要對我的話加料
05/25 00:52, 33F
→
05/25 00:53, , 34F
統計學95%異性戀 剩下的5%LGBT就沒參考價值嗎???
05/25 00:53, 34F
推
05/25 00:54, , 35F
我有說過這句話嗎?
05/25 00:54, 35F
→
05/25 00:55, , 36F
你要不要道歉呢
05/25 00:55, 36F
推
05/25 00:55, , 37F
W大，你先去了解什麼是TG再說吧！花點時間做功課
05/25 00:55, 37F
→
05/25 00:57, , 38F
如果用加料話語討論 你會輸喔
05/25 00:57, 38F
→
05/25 00:59, , 39F
那你認為你說的說法就是對的嗎?
05/25 00:59, 39F
還有 29 則推文
→
05/25 01:20, , 69F
統計資料對社會工作者非常重要
05/25 01:20, 69F
→
05/25 01:22, , 70F
你說對統計報告可信度懷疑 ~~那就是抽樣 問題 選項 樣本數
05/25 01:22, 70F
→
05/25 01:23, , 71F
....等中間變數出了狀況 這是可以改善的
05/25 01:23, 71F
推
05/25 01:43, , 72F
樓上認識正確，不過說做性別的統計太馬虎也太牽強，人家都躲
05/25 01:43, 72F
→
05/25 01:44, , 73F
起來怎麼取樣本？還要95％，TS又不是為了給做研究而變性，上
05/25 01:44, 73F
→
05/25 01:45, , 74F
千個樣本哪裡找？
05/25 01:45, 74F
推
05/25 01:46, , 75F
你從事過社會工作嗎
05/25 01:46, 75F
→
05/25 01:47, , 76F
記得有一次跟某性別研究所學者提到這方面的事，我大意是說
05/25 01:47, 76F
→
05/25 01:47, , 77F
一個社會工作者 會知道族群在哪
05/25 01:47, 77F
→
05/25 01:48, , 78F
目前研究這區塊，時間點剛起步不可能很多文獻統計資料，大概
05/25 01:48, 78F
→
05/25 01:49, , 79F
都是像我們這種實踐者現身講法為準，他聽了猛點頭。這邊已經
05/25 01:49, 79F
→
05/25 01:50, , 80F
多人跟你舉手出櫃，你就聽聽他們講法。
05/25 01:50, 80F
推
05/25 01:52, , 81F
台灣對tg族群的研究真的很少
05/25 01:52, 81F
→
05/25 01:53, , 82F
答案很現實 因為沒市場 但對一個社會工作者來說 卻不能如此
05/25 01:53, 82F
→
05/25 01:55, , 83F
因為TG族群相對弱勢 算社會邊緣人 同時彼此間橫向連絡又不
05/25 01:55, 83F
推
05/25 01:56, , 84F
不是沒市場！是我不讓你研究，怎麼知道你做出來的研究
05/25 01:56, 84F
→
05/25 01:56, , 85F
足 要取得足夠樣本數的確吃力 但gay 拉或bi 甚至tg本身
05/25 01:56, 85F
→
05/25 01:57, , 86F
會不會讓我更難生存
05/25 01:57, 86F
→
05/25 01:57, , 87F
或多或少都有這族群的朋友 樣本數其實是夠的
05/25 01:57, 87F
→
05/25 01:57, , 88F
這不用擔心
05/25 01:57, 88F
→
05/25 01:58, , 89F
因為統計資料不會記名阿
05/25 01:58, 89F
→
05/25 01:58, , 90F
它只是反應這族群的思考模式及需求
05/25 01:58, 90F
→
05/25 01:59, , 91F
樣本數當然夠，但你就是拿不到，除非你夠謙卑友善！
05/25 01:59, 91F
推
05/25 02:00, , 92F
這~~我想你多慮了
05/25 02:00, 92F
→
05/25 02:01, , 93F
當一個人社會工作者想幫你時 想愛你時
05/25 02:01, 93F
→
05/25 02:01, , 94F
對你尊重及分享 何來敵意呢
05/25 02:01, 94F
推
05/25 02:10, , 95F
我想人是彼此體諒 才能產生生命火花 當社會工作者越清楚你
05/25 02:10, 95F
→
05/25 02:11, , 96F
才有可能解決問題
05/25 02:11, 96F
推
05/25 02:15, , 97F
(啜泣)你花言巧語欺騙我的感情，說愛我，又說我沒代表性
05/25 02:15, 97F
→
05/25 02:16, , 98F
讓人家很傷心！還敢說愛人家！愛我就要接受我的全貌(淚)
05/25 02:16, 98F
→
05/25 03:05, , 99F
大推啊~所以現在TG-bi究竟是可忽略的5% 或是不足代表全體的
05/25 03:05, 99F
→
05/25 03:05, , 100F
個案?? 摸不清whyooo的想法啊 ><
05/25 03:05, 100F
推
05/25 03:39, , 101F
就在少數了還搞排擠少數....
05/25 03:39, 101F
→
05/25 04:27, , 102F
我還是希望相信W沒有排擠之意,但我很想釐清他的想法
05/25 04:27, 102F
→
05/25 04:28, , 103F
好多字句都太容易造成誤會了...
05/25 04:28, 103F
→
05/25 07:07, , 104F
這和排擠與否應該沒關吧 我們只是在針對一些統計觀念做討論
05/25 07:07, 104F
→
05/25 07:07, , 105F
不要想得太遠
05/25 07:07, 105F
推
05/27 09:43, , 106F
美國(還是哪個國?)有一個市的女市長 是女同志結婚的人
05/27 09:43, 106F
→
05/27 09:43, , 107F
她和她的太太都男變女
05/27 09:43, 107F
→
05/27 14:25, , 108F
英國劍橋市
05/27 14:25, 108F
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