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Re: [轉錄] 人家是女森吔：台灣女權高漲，男人好苦？已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (天澤)時間10年前 (2016/09/26 00:08), 10年前編輯推噓-8(5推 13噓 19→)
留言37則, 11人參與, 最新討論串11/11 (看更多)
這篇應該幾乎完全離題了，但請容我講下去(遮) 也請連同下面推文回應看過之後，再針對不足的地方提出回應 : 回到當兵的問題，當你說出"自己的利益要自己爭取"這句話，你必須要特別小心。 : 因為這樣無形間就是切割了你的盟友，許多男生原本想支持你打破父權結構，但既然 : 你不幫我爭取不當兵的權益，那我為何要幫你?何況你打著打破父權的口號，卻只在自己 : 有利的情況下才出力，這樣難道不是欺騙? 所謂的「自己的利益要自己爭取」應該這麼解讀: 跟某議題有切身關聯的族群「要自己先提出訴求」 其他族群並沒有不想幫忙你 但在幫忙之前，麻煩訴求請先由自己提出來，自己要先動起來組織團體爭取 而不是看到別人提出訴求的時候，只會在那邊罵說為什麼別人只想到自己 ↑ 這樣的態度也正是造成族群對立惡化的原因之一 當然，會讓人想罵自私的訴求，通常就是涉及到公共資源分配的問題 但如果能多理解一下人類的心理，也許在開罵之前還有更好的做法 首先就是要接受這個觀念： 一個族群在提出訴求時，會先從自己的角度出發，這是一件很正常的事 對，人們會先想到自己，這是一件很正常的事情 因為人類能關注到的範圍通常只落在跟自己有關，或是自己能看得到的部分 所以一定會思慮不周，會有盲點，這是正常的 有時並非真的那麼自私自利，就只是沒有考慮到那麼多而已 這時其他族群其實只要協助指出盲點，然後大家一起協商看能不能找出共識即可 現實卻總是在協商之前先大聲指責對方自私自利只想到自己 而指責只會挑起不必要的情緒，一旦雙方情緒來了就無法進行對話只有對罵 在開罵開酸之前，也許可以先給彼此一個和平對談的機會 另外，目前女性族群有許多女權團體、婦女團體之類專門關注女性議題的團體存在 那麼女性議題的提出率和關注度當然看起來會比較高 所以我想並不是大家都不關注男性議題，而是專門關注男性議題的團體相較之下不夠多 不然就是一些為了反制女權團體而成立的團體 上網搜尋"關注男性議題的團體"，有些文章還是出自婦女團體的網站 我們應該要鼓勵男性多多關心自身議題、鼓勵男性成立專門關注男性議題的團體 這才是「自己的利益要自己爭取」這句話真正的意思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.165.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1474819716.A.171.html ※ 編輯: skyviviema (36.231.165.126), 09/26/2016 00:10:17 ※ 編輯: skyviviema (36.231.165.126), 09/26/2016 00:10:40
噓
09/26 00:18, , 1F
意思就是不能為自己發聲的弱勢 社會可以合理把他們的利益
09/26 00:18, 1F
→
09/26 00:18, , 2F
壓縮嗎？因為人類優先想到自己？
09/26 00:18, 2F
噓
09/26 00:20, , 3F
不能為自己發聲的弱勢 不就要等到別人都爭完利益才能被
09/26 00:20, 3F
→
09/26 00:20, , 4F
照顧？
09/26 00:20, 4F
沒有啊，如果是急迫的需求，我覺得暫時藉由其他團體發聲是OK的 但擺出一副"你怎麼都只想你自己沒想過我"的態度要人幫自己發聲，恐怕不是很恰當 而且也請不要覺得自己的議題可以永遠交給別人，可以永遠把議題依附在其他團體之下 更何況男性族群並沒有弱勢到連成立專門為自己發聲的團體都不行的程度
噓
09/26 00:21, , 5F
根本在護航「一定會思慮不周，會有盲點，這是正常」
09/26 00:21, 5F
是正常的沒錯，任何人都會有這種傾向 問題是被點出盲點之後進行協商後的態度
→
09/26 00:21, , 6F
社會不會這樣發展 社會也不應該這樣發展
09/26 00:21, 6F
推
09/26 00:22, , 7F
樓上，男性在整個社會脈絡下很難被稱作弱勢喔(除了當
09/26 00:22, 7F
→
09/26 00:22, , 8F
兵
09/26 00:22, 8F
→
09/26 00:24, , 9F
弱勢團體先想到自己的需求時，經由提點再多加關注其
09/26 00:24, 9F
→
09/26 00:25, , 10F
他團體的需求，這樣有什麼不對呢？沒有一個團體是所
09/26 00:25, 10F
→
09/26 00:25, , 11F
有議題都顧得到的啊
09/26 00:25, 11F
噓
09/26 00:25, , 12F
講了又不改，酸了才說不要開酸開罵，這是正常的?
09/26 00:25, 12F
如果其他人都指出盲點了還不願意更改，我認為這個階段就可以罵剛愎自用、自私自利 → pauljet: 以後要優先照顧女性殘障人士 男性殘障人士要排女性後面？ 09/26 00:25
推
09/26 00:26, , 13F
睡前推
09/26 00:26, 13F
推
09/26 00:28, , 14F
請提出講了又不改的證據
09/26 00:28, 14F
→
09/26 00:30, , 15F
pau大誰說女性一定要排在男性前面，身障團體就是一個
09/26 00:30, 15F
→
09/26 00:30, , 16F
爭取無障礙權益的弱勢主體了......
09/26 00:30, 16F
噓
09/26 00:36, , 17F
不太懂為何可以把罵別人只想到自己，和提出自己訴求分開
09/26 00:36, 17F
→
09/26 00:36, , 18F
當兩件不同事情講，這兩件事情幾乎是一樣的吧
09/26 00:36, 18F
→
09/26 00:36, , 19F
還是只是想說口氣不同？"態度"不好？
09/26 00:36, 19F
→
09/26 00:37, , 20F
還有一個族群提出訴求，會先從自己的角度出發這回事
09/26 00:37, 20F
→
09/26 00:38, , 21F
你要提出訴求，得在社會之下才有辦法提出訴求
09/26 00:38, 21F
→
09/26 00:38, , 22F
但你提出的訴求已經影響到別人了，還只從自己的角度出發
09/26 00:38, 22F
→
09/26 00:38, , 23F
然後指望別人接受你的訴求，怎麼可能啊
09/26 00:38, 23F
請弄清楚喔，在"提出訴求"的這個階段根本還沒有影響到任何人 這個階段只是"把自己的需求說出口"而已，法案沒有通過，什麼都還沒有進行 我不知道為什麼你會從內文中理解成我要別人接受不平等的訴求 我的意思是，當其他族群發現某個族群提出的訴求會壓迫到自己時 可以先採取提醒對方的方式，請對方進一步思考沒有想過的事情 而不是談都沒談就先大罵人自私自利 因為這樣容易挑起情緒而無法進入正常的對話 我只是提出解決不必要紛爭的一種方式而已 推 tingmeow: 這篇竟然延到現在( づ '∀')づ　作者不知道會不會來看 09/26 00:40
噓
09/26 00:40, , 24F
還不是你捅出來的
09/26 00:40, 24F
推
09/26 01:02, , 25F
男性在整個社會脈絡下很難被稱作弱勢? 不是說父權壓
09/26 01:02, 25F
→
09/26 01:02, , 26F
迫下不是指有女性受壓迫? 怎麼這裡又變了@@
09/26 01:02, 26F
噓
09/26 01:03, , 27F
有些人自稱弱勢要求特權，然後說其他人"不是弱勢啊，你看
09/26 01:03, 27F
→
09/26 01:04, , 28F
他們又沒說自己是弱勢"，弱勢好棒
09/26 01:04, 28F
推
09/26 01:15, , 29F
兇屁ＱＱ
09/26 01:15, 29F
→
09/26 01:17, , 30F
不就是你先到處轉文的嗎？Copy-Cat
09/26 01:17, 30F
噓
09/26 01:55, , 31F
波多悠遊卡就是阿 女權團體整個一面倒 這是正確的嗎?
09/26 01:55, 31F
→
09/26 01:56, , 32F
我以為正確的觀念是 小孩子看到時要教導正確知識觀念
09/26 01:56, 32F
噓
09/26 01:59, , 33F
而不是只因為在國外是AV 本土藝人都有內衣廣告了
09/26 01:59, 33F
噓
09/26 07:20, , 34F
女權就是騙你這些男性幫他爭取想吃的菜喇
09/26 07:20, 34F
噓
09/26 08:55, , 35F
也就是說沒辦法發聲的團體還是乖乖閉嘴好了
09/26 08:55, 35F
請見我回覆的推文的第一段
噓
09/26 11:16, , 36F
那就不要打著平權名號爭取女權
09/26 11:16, 36F
我再說一次 一個團體可以一面喊平權，一面爭福利 其實根本是兩件事，但因為同時喊會讓你覺得好像是用平權包裝福利 如果說真的是用平權包裝爭福利，盡量罵沒關係 例如有哪個團體要是主張乳癌補助不通過就是不平等，快罵
噓
09/26 14:13, , 37F
煩死了
09/26 14:13, 37F
說得好，煩死了 我本來以為這串文章可以停在我的上一篇就好 上一篇根本沒幾個人回應 沒想到有人莫名其妙挖我的舊推文來開地圖砲 真的煩死了 ※ 編輯: skyviviema (36.231.165.126), 09/26/2016 18:05:05
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