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Re: [轉錄] 人家是女森吔：台灣女權高漲，男人好苦？已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (天澤)時間10年前 (2016/09/24 14:55), 9年前編輯推噓-2(4推 6噓 18→)
留言28則, 6人參與, 最新討論串9/11 (看更多)
: 推 skyviviema: 回應ccrsong 我個人認為女權本來就是平權 先排除有些 09/24 12:43 : → skyviviema: 經過時代變遷之後已經漸漸不太需要的輔助這部分 09/24 12:45 : → skyviviema: 爭取殘障空間=爭取和四肢正常的人有一樣流暢的空間 09/24 12:48 : → skyviviema: 設備比較差的男女宿爭取跟對方一樣有同樣舒適的環境 09/24 12:49 : → skyviviema: 請問以上兩個例子哪裡跟爭平權無關了？ 09/24 12:49 : → skyviviema: 反而是你舉的遠雄逃生出口哪裡跟平權有關了??? 09/24 12:53 : 推 ccrsong: 我說的不就是你的心態嗎 那就讓人自己爭取逃命出口就好啦 09/24 13:36 : → ccrsong: =你說的"那就讓女宿自己爭就好了啊" 09/24 13:37 數量足夠的逃生出口是一個安全建築本來就該擁有的，不是權利也不是福利 而不是"需要爭取"的東西，還要使用者去"爭取"簡直是莫名其妙 而且這個例子跟族群間平不平等也八竿子打不著 : → ccrsong: 如果你要說你是為了追求一樣的福利 一樣的平等 那奇怪了 09/24 13:38 : → ccrsong: 就回歸原文 這跟你反駁的乳癌補助與攝護腺補助有啥關係?? 09/24 13:39 : → ccrsong: 是已經有攝護腺癌補助了? 所以女權要求乳癌補助是求平等? 09/24 13:40 相對的，沒人阻止男權去要求攝護腺癌補助 在"要求福利"上擁有同樣的機會，就是平權 而不是女生爭取乳癌補助的同時還要幫男生爭取攝護腺癌補助才叫平權 如果只准女性爭取乳癌補助，男性爭取攝護腺癌就不行，那就是不平等 如果政府是這樣做的話，我超支持男權快去爭取平權 : → ccrsong: 問題就是沒有啊 你如果要自己舉不平的地方就新開一篇吧? 09/24 13:41 : 推 ccrsong: 這篇明明就是像我講的 爭取自己更好時 根本沒想過另一邊 09/24 13:45 : → ccrsong: 而是像女權你那種態度""那就讓女宿自己爭就好了啊"" 09/24 13:46 : → ccrsong: 根本不是你說爭取一樣的平等 要另開話題請另開一篇 謝謝 09/24 13:47 所以你要重新回答我之前的舉例嗎? 殘障人士爭取殘障空間的時候，也必須幫忙設計四肢健全者的動線？ 同性戀在爭取婚姻平權的時候，也必須解決異性戀者婚姻的問題？ 設備相對較差的男女宿在爭取相同設備的同時，也必須想想對方宿舍還有哪裡有缺東西？ 以上是爭平權的例子 再來爭取福利的例子 女宿覺得宿舍應該要有冷氣，所以女生去爭取，然後爭取到了 結果男宿看到了之後，自己不先去爭取冷氣 反而只會罵說憑什麼女宿有冷氣男宿沒有 罵女生爭取的時候都沒有想到男生 同樣的例子把性別對調看看 男宿覺得宿舍應該要有冷氣，所以男生去爭取，然後爭取到了 結果女宿看到了之後，自己不先去爭取冷氣 反而只會罵說憑什麼男宿有冷氣女宿沒有 罵男生爭取的時候都沒有想到女生 如果上面這段你還能心平氣和說的確是男生沒做好、沒做到平權 而不是罵女生母豬的話，那我覺得還挺有趣的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.165.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1474700129.A.ACC.html
噓
09/24 15:01, , 1F
我就可以做到
09/24 15:01, 1F
※ 編輯: skyviviema (36.231.165.126), 09/24/2016 15:03:43
推
09/24 15:22, , 2F
做屁做
09/24 15:22, 2F
→
09/24 16:17, , 3F
1. 只爭取自己宿舍冷氣時無需打著平等大旗
09/24 16:17, 3F
這一點我同意 爭取福利就是福利，而不是平權
→
09/24 16:17, , 4F
2. 爭取裝設冷氣 也應負擔裝設費用及電費
09/24 16:17, 4F
在女宿這個議題上是成立的沒錯 但無論乳癌還是攝護腺癌，都是"天生因素"的前提之下 就健保的性質而言，要求該性別就要多繳健保費反而是不平等的 但既然目前研究都顯示男女各有天生因素的高風險疾病 那當然攝護腺癌也應該要被關注 所以我想乳癌補助就算通過，政府方也應該"主動"同樣去補助男性攝護腺 如果經費不允許兩邊都補助，那就暫緩，不要特意偏袒某一方 但我還是要強調，這跟爭取方有義務該顧及另一方是兩回事
噓
09/24 16:20, , 5F
你還是沒搞懂，爭取冷氣，跟爭取平權，根本兩回事
09/24 16:20, 5F
→
09/24 16:21, , 6F
爭取女權就女權，不需要打者平等的大旗躲在後面裝平等
09/24 16:21, 6F
→
09/24 16:22, , 7F
另外回你最後一段，也是我噓的原因，你在爭取冷氣(乳癌)
09/24 16:22, 7F
→
09/24 16:23, , 8F
的時候，用的是全部男女的費用，也就是女宿沒享用到冷氣
09/24 16:23, 8F
→
09/24 16:24, , 9F
也要多出住宿費用 來幫助男宿的買冷氣費、電費 根本呵呵
09/24 16:24, 9F
你是你沒看懂，我本來就把爭平權和爭福利分開看待 但是當分開看待的時候，還是有人在嫌說為什麼女權都只爭女性的福利不關心男人 所以我真正回應的是上一篇文章主張"女權不能只爭取女性福利"這一點 至於在爭取福利時會涉及的資源分配不均，那就是另外的議題 男生真的可以跳出來說同樣的經費不能只補助女生 但是說女生爭取時沒幫男生一起爭取，這我就不能理解了
→
09/24 16:57, , 10F
問題就在於現在爭福利的團體通通都喊著平權
09/24 16:57, 10F
我覺得，大家可以針對弊端的部分單獨討論就好 例如不要把爭福利包裝成爭平權，這很OK我覺得 但沒必要還扯到爭族群福利者怎麼都沒有一起爭取所有人類的福利 然後關於那些女權團體好了 到底這些團體是爭取平權的同時，也爭取福利 其實是平行的議題，卻因為一起喊所以讓你覺得她們是把福利包裝成平權 還是說這些團體就真的是在把福利包裝成平權來爭取？ (比如說把乳癌補助說成是平權，不給補助就是不平等) 這兩者是不同的
噓
09/24 17:13, , 11F
所以我真正回應是上一篇 就如同我沒在講女權而是喊平權
09/24 17:13, 11F
既然沒交集的話，你可以把針往別的地方插了
→
09/24 17:15, , 12F
我也是照你本篇所說的回應 你要這樣跳來跳去我也沒辦法
09/24 17:15, 12F
誰在跟你跳來跳去？ 我從上一篇的推文開始的論點就在於質疑他說女權既然是在爭兩性平等 那女性也應該關注男性議題、關注男性有沒有不平等、幫忙爭取男性福利，不然就不平等 至於爭取合不合理、有沒有用平權包裝福利那真的是別的範圍的事
→
09/24 17:16, , 13F
A點被打就跳到B點 B點被攻破就說其實是A點 那就這樣吧
09/24 17:16, 13F
那是你以為這樣 ※ 編輯: skyviviema (36.231.165.126), 09/24/2016 17:24:06
→
09/24 17:23, , 14F
哀你看看 自己舉男女宿的事情當作自己思想 現在又跳走了
09/24 17:23, 14F
會把遠雄逃生出口拿來當例子的人 我覺得從一開始恐怕在理解事情的方法上就有根本的不同 所以我想你要怎麼認為就隨你吧 ※ 編輯: skyviviema (36.231.165.126), 09/24/2016 17:26:21
推
09/24 17:28, , 15F
推
09/24 17:28, 15F
噓
09/24 17:29, , 16F
因為就跟遠雄心態一樣啊 只想到自己的利益還裝平等為大家
09/24 17:29, 16F
→
09/24 17:30, , 17F
只顧自己裝冷氣吹冷氣 用的是全部男女的費用 還要說平等
09/24 17:30, 17F
不就已經說過了"用平權包裝福利"是另外的議題嗎???????? 不是也說了"資源分配不均要討論"也是另外的議題嗎?????????????? 上面寫很多了麻煩回頭看一下不要浪費你的針 而我想說的一直都是不管爭平權還是爭福利 爭取方都沒有義務要幫另外族群的爭取啊 ※ 編輯: skyviviema (36.231.165.126), 09/24/2016 17:36:07
→
09/24 17:31, , 18F
蛤? 你沒有喔? 那你們自己去爭取阿 乾我什麼事情的心態
09/24 17:31, 18F
噓
09/24 17:33, , 19F
今天才知道 原來女權爭的福利不是福利哦 是叫求平權
09/24 17:33, 19F
→
09/24 17:34, , 20F
自己宿舍裝冷氣用大家的錢不是福利哦 也是叫平等平權
09/24 17:34, 20F
上面針對你講的回了那麼多你是都不會回頭看嗎? ※ 編輯: skyviviema (36.231.165.126), 09/24/2016 17:37:05
推
09/24 17:41, , 21F
看來你們都同意福利不是平權啊
09/24 17:41, 21F
→
09/24 17:42, , 22F
我也是請女權先把「追求平權」的旗子拿下來 再要福利
09/24 17:42, 22F
→
09/24 17:43, , 23F
兩篇都沒有反對要求福利的行為本身
09/24 17:43, 23F
還是上面有回應過的 到底是真的把爭福利包裝成爭平權 還是同時進行爭福利和爭平權，所以看起來像是包裝 這兩者要分清楚 如果真的是包裝那麼我也覺得應該要指正 ※ 編輯: skyviviema (36.231.165.126), 09/24/2016 17:48:52
噓
09/24 17:48, , 24F
反正宿舍裝冷氣吹個爽 用的是大家的錢 至於用的是平權包
09/24 17:48, 24F
推
09/24 17:48, , 25F
因為如果人們認為女權就是平權 則男權不可能發展
09/24 17:48, 25F
→
09/24 17:49, , 26F
可參考這段影片 https://youtu.be/iARHCxAMAO0
09/24 17:49, 26F
不，我還是覺得女權的基本概念應該是平權才對 但是無法否認女權團體除了平權之外，也會爭取女性福利 有鑑於此，我覺得男性應該要快去成立個男權團體來抗衡 有權利大家享，有福利大家爭，皆大歡喜～
→
09/24 17:49, , 27F
裝吹冷氣的福利 推給另外的議題 資源分配不均也是要推給
09/24 17:49, 27F
→
09/24 17:51, , 28F
另外的議題 你說的都馬看起來像是包裝 你要分清楚啊
09/24 17:51, 28F
你看過上面之後還是只能回這些話的話，真的隨你了，之後不回應你囉 ※ 編輯: skyviviema (220.136.249.92), 06/26/2017 17:06:06
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