Re: [抒發] 現在社會仇富情緒實在很濃

看板MenTalk (男人話題)作者 (:))時間10年前 (2014/05/30 15:55), 10年前編輯推噓3(308)
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你把理想跟現實搞混了吧 ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言: : 這裡說的是「社會大眾該鼓勵甚麼, 認同甚麼人」. <恕刪> : 把這標籤為「理想主義」, 其實根本不現實, 臺灣人最壞的其中一個習慣 : , 就是把任何將世界變得更好的主張或嘗試, 都說成是「理想主義」, 並 : 立即認為這是不現實的. 最好任由自己不考慮去實行, 而不去談那件事本 : 身是否正確, 總之理想就全不現實, 全不能實行, 不需要實行. 現階段台灣社會的"現實"很悲哀的就是 人民無法駕馭民主去改善現況 你講的方法技術面很正確 相信大家照做效果會非常好 但社會所呈獻的"現實"就是相反 你說大家知道幹嘛不做 幹 做了是保護你富人的利益耶 去做啊~~ 那麼會去做嗎? 會不會去做那個東西才叫做"現實" 誰不知道禮義廉恥回饋社會, 結果勒? 現實社會看到的是什麼? 你的"方法"之於這個"現實"就是種"空談" 那麼空談跟理想有什麼差別 : 搞清楚一點, 這只是把世界變得更好的主張, 不是理想, 貴族義務不是幻 不同的個體應該用不同的方式 美國買很多東西退貨店家完全相信你 台灣為什麼不能來這套? 私底下我覺得台灣人民適合更被動的方式 或者更被動點的說...我覺得台灣只會繼續慢慢慢慢向下沉淪 起碼我看不太見轉機在哪裡 : 想, 能力越大責任越大, 這是現實中存在已久的主張, 而且可行, 是這世 : 界上很多成功的社會都會認同的原則. 我今天的工作, 就是當顧問去協助 : 改革別人的公司, 不論人家的總裁和我自己, 都是同意擁有越多責任的人 : , 就要越多權利和權力, 使企業從不良的體質和效益改善, 士氣和工作的 : 責任也顯著的改善. : 即使是百人規模企業, 也是這樣運作才良好, 相對而言, 那些講關係, 講 : 派系, 講血緣的企業, 也就是「以先天繼承決定權利」為主的企業, 效益 : 和士氣的低落, 也是可見的. : 很直接地說一句, 我認為, 這種跟繼承地產一樣, 是企業世界的「靠爸族 : 」, 那些皇親國戚們自己的生存, 也只是蠶蝕著自己生存的支柱. 也就是 : 那企業的冗員, 只會增加企業的負擔, 而不增加企業的效益. 但他們卻是 : 企業的受益者, 在激烈的競爭中慢慢會倒掉. 至於員工? 員工又為何要為 : 一個自己難以得利的企業拼命? 自然懶散和人心遊離. : 如果這些人是理性的, 他們理應知道, 改善自己, 維持這企業生存和壯大 : , 就知道必須善待員工, 負上更多重要的責任. 令這企業可以良好運作到 : 自己退休, 交給下一代. : 這也是為了自己利益著想. : 那只要你再想臺灣, 以社會作為單位看, 繼承更多權利的人, 如果他們認 : 為甚麼都不是自己責任, 就跟上述的冗員是一樣了. 然後社會因為不公平 : 而變得越來越亂, 自己也被討厭, 最終這社會倒下來, 自己的利益也是受 : 損的. 講讓金字塔頂端的人願意付出更多 ... blah blah 為了富人未來利益...等 你這方式其中"正面的假設"真的太多了... 你假設人民都有遠見 你假設人民可以理性 你假設了人民都會去思考 ... 等 然後說這是可行的方法 並非所謂的理想主意 anyway 你的方法理論上完全合邏輯 不幸的是就好比今天跟小屁孩說 冰棒只能吃一根哦 結果他趁沒人多吃了兩根一樣 方法是方法 人性是人性 知道了好方法 人性就無法去毀掉它嗎? 那不然乾脆不要任何制約好了 從小教育好民眾 讓他知道方法是對的 大家都這樣做會有好處 然後他就會乖乖照做 世界大同 這可能嗎? 所以你的方法裡面的確有很多理想在裡面 說是理想主義也不奇怪 你的方法我同意唷 可能在某個地方適用吧 但我不覺得台灣人吃那套 <恕刪> : 到頭來, 這也是為了自己利益, 只是不是「眼前立即拿到」的利益, 而是 : 未來的利益. : 如果看不到這一點, 這不叫「現實」, 這叫「短視」, 的確沒有人會因為 : 願意負上責任, 而給我車子, 可是我卻因為願意負上責任, 別人願意當我 : 的投資者, 願意給我錢去實現我的計劃, 給我團隊去指揮, 並願意相信我 : 是成功. : 這也不是甚麼特別的情況, 西方之所以會有 google, facebook 這些巨大 : 的企業, 就是因為他們有願意作高風險投資的天使投資者, 這些, 也正正 你如果說美國歐洲怎麼樣 但今天台灣人民的個性文化歷史背景整個就不一樣 不能完全100%複製過來 你這例子真得不恰當 天使基金背後那些基本上賺很多 背後很多都是IPO成功的超大戶(也可以說是資本主義的贏家們) 看投資項目非常精明 他們知道多少有點賭博的成分在 但10個能成功個一兩個 他們就是穩賺不陪 然後大概就是越來越有錢 美國也是有仇富的啊 你沒看SF的人在砸google的shuttle抗議讓地價上漲的嗎? 總體看, 美國比台灣好的地方是就大概是 人民正義感較強 誠實的多 單純不太耍一些無聊的小聰明 願意冒險 當然他們先天條件 歷史背景都好過台灣...等 所以別再拿這個不洽當的例子 背後絕非單純的"有錢人良心發現, 願意投資弱者"之類的無聊理想 簡單說他們只是把錢拿去滾更多的錢而已 要不要真得做善事 是看人 社會到底能不能變好 另外政府人民的影響都非常重要 : 就是願意負上風險的有錢人. 而他們成長和影響力, 根本就不能否認. 臺 : 灣說要產業轉型, 那為何同時又死命要否定別人產業轉型的必需過程? : 過去可能是靠政府投資才能夠轉型, 但美國自己也不是只靠政府, 而必須 : 是同時有富人的合作, 才使美國渡過七十年代以降的經濟停滯. 臺灣卻覺 : 得今天的問題, 只需要靠政府扶植. 那代表臺灣人認為自己的政府, 比美 : 國政府在這方面更有能力? 這想法, 不是很不現實嗎? : 義務從不是立法規定的, 義務是倫理, 是自己領悟去負擔的. 這種分享好比把理想整理得很好 用好文筆去呈獻出來 表面上好像告訴我什麼了 實際卻又好像什麼也沒跟我講 大家推一下 "中肯!!" "太強了!!" "好文啊!!" 然後現實裡做捷運的時候自主讓一下位 老人回說"謝謝你!!年輕人" 心裡小確幸了一下 暗暗覺得台灣未來會更好 就這樣又過了不知道多少年 嗯嗯... 這大概就是我對台灣人的想法 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.234.250.38 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1401436530.A.8AA.html

05/30 15:58, , 1F
當老師如果沒理想性的話很難面對學生 我理解C大的理想性
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其實美國店家買東西能退貨也不是因為信賴,而是一開始提
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供這服務的店家取得莫大的利益,之後其他商家開始跟進
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最後反而變成不能退的店家競爭力變低,這終究是商業競爭
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下來的結果。 然後要是亂退貨太多次還是會上黑名單的
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好市多我記得就會登記奧客名單啦 沃爾瑪應該也差不多
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嗯嗯 可惜台灣連玩都不能玩
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我以前也覺得美國能隨便退東西是因為人民互相信賴
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後來我男友說他們做財政部門的老就把這風險算進去售價
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裡面了, 並不是因為互相信賴所以有這種退貨機制XD
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嗯嗯 有理 這機制其實適美國較注重消費者權益 台灣執行不了是因為? 1. 台灣人命比較____ (自己填) 2. 風險加成的價差造成定價更_____ (高 or 低) 你覺得呢? 我感受的美國民眾確實比較誠實 會去玩hack套機制的 大多是亞洲人

05/31 05:50, , 11F
推 中肯
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※ 編輯: javatea (162.234.250.38), 05/31/2014 13:34:39
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