PTT兩性男女區 / Feminism (女性主義)

Re: [轉錄]Re: [閒聊] 有人上過T嗎?

看板Feminism (女性主義)作者 (Trip my wire)時間14年前 (2010/07/14 03:14), 編輯推噓9(9推 0噓 107→)
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※ [本文轉錄自 lesbian 看板 #1CFBUZCD ] 作者: Nitrate (Trip my wire) 看板: lesbian 標題: Re: [轉錄]Re: [閒聊] 有人上過T嗎? 時間: Wed Jul 14 02:59:43 2010 剛看完這篇轉錄文覺得很不舒服。 想要轉開視線假裝其實沒有看過， 但是揮之不去的反胃感卻愈來愈強烈。 基於某種神經敏感跟過度的好奇心， 我又重看了一遍， 還到西斯板把系列文章都看過了， 想要找出引起我巨大情緒的根源。 我問自己說， 好啦，如果說我相信情慾可以流動， 相信性和性傾向都有各種可能， 那今天一個男人說， 「欸我跟一個在同性戀愛中認同自己是T的女生上床了」 那又有什麼呢 （非常勉強地先忽略T作為一種有特殊意義的身份認同） （另外也扣掉語法上令人不舒服的部分） 可是一定還有別的什麼，只是這樣無法說服我那樣的反感是錯覺。 換個角度想， 今天幾乎不可能有生理女性寫一篇類似 「我跟gay上床了耶，1號果然好強哦」的文章 或者就算寫了也引不起什麼騷動 真正令我無法忍受的是， 性的主動進入（講難聽一點就是西斯版常見的「上」或「幹」） 被男人加上了征服和輕賤女人（當然也包括做為生理女性的T）的意義 一個男人跟一個女人做愛 本來可以是很中性的敘述 但是在那些文章和推文裡 這樣的經驗反而可以當作是一種功勳... 甚至女人在性關係被扁平化到只有緊不緊.. 這在社會上是隨處可見的.. 不管今天妳是什麼身份 只要是一個生理女性 都可以輕易地感受到帶有性意涵的攻擊或貶低 （有時候僅是言語或眼神，就足以讓人不由自主地感到難堪） 之前上課的時候老師舉的例子是 今天就算妳做到董事長了 一個明顯位階更低的男性都可以對妳說性騷擾的笑話 然後往往還得要自己保持風度否則又有理由被質疑女人比較情緒化（多麼荒謬） 回到這篇文章本身 對這樣的東西和這背後承載的歧視意義 （不僅是對女同志的，也包含對所有生理女性，甚至陰柔氣質的男性） 我們真的束手無策嗎.. 我還沒有想到什麼好方法，總覺得既憤怒又無奈。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.172.228.21
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07/14 03:02,
我也去把西斯版的文章都看完了，我們都有追根究底的精神
07/14 03:02
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07/14 03:03,
總之大多數男人都是下半身思考 所以西斯板才會一堆____
07/14 03:03
推
07/14 03:05,
昨天就看完 對沒腦的人也無可奈何
07/14 03:05
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.172.228.21
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07/14 03:15, , 1F
一個老梗的問題..都過幾年了我好像還是困在這裡..
07/14 03:15, 1F
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07/14 03:15, , 2F
走不出幹與被幹的僵局耶 稍微沒那麼被害妄想了但還是..
07/14 03:15, 2F
推
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你只是沒有麻木而已吧，支持你
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我也很不喜歡用"幹"這類帶有輕蔑和攻擊性的態度來描述
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性行為。這種現象的病因是整個父權社會長久以來對女人
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07/14 07:29, , 6F
之於性的貶底，就我觀察板上也有幾位平常道貌岸然的講
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一些極度抽象詞藻的男性，對於女人之於性也抱持貶底態
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受到低能儒教傳統文化對性的傳統保守態度影響，
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1x歲的男性"幾乎全部"都在性觀念上被日系A片牽著走，
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真以為煞有其事。那些被儒教洗腦的低能中年人們，
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說進一步講到性行為的性教育會導致性氾濫，實則他們
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一直很成功的把幾乎所有青少年推向A片的誤導懷抱，
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"幾乎所有"以外的男性大概是萬分之一。
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久而久之就是你看到的那些人的觀念囉
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07/14 10:03, , 15F
hi 隨口胡謅數據的大師您又來啦
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你在國中階段大概就是一個 :) 不用裝模作樣
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根據我以前的所見所聞，我對於我說的比例是有把握的
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為什麼會對所見所聞這麼有把握？你見過全世界了？
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推
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可能還是要繞回 女性性 男性性 男性性文化 女性性文化 的探
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討 當然 女性性 跟男性性 其實也是不精確且有問題 gender
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本身是質疑本質主義的
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所有國中階段的小男生都會對性有高度興趣，A片沒人沒
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偷看過，然而這個階段的男性並沒有足夠的認知基礎去
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了解A片描述的女性反應是假裝出來的作戲，他們會以為
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是真的。諸如此類的理由再加上很多各方面的觀察和分析
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。另外某個人說我是"隨口胡謅數據"，我突然想到我在
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這個板上好像沒提過什麼數據，反而是在某人也出沒過的
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魔獸版有，若某人想說我"隨口胡謅數據的大師"，大可
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試試在我於兩岸的魔獸論壇發表數據性理論式文章時出來
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本著數據來辯駁試試，但還沒有在任何魔獸論壇上對我的
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"論文式戰文"(他們說的)抱持反對意見者，曾經可以就
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數據上證明我"滿口胡謅"，所以某人討厭一個人是一回事
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，公開自欺欺人的詆毀人又是人格上的一回事了，噢，
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他們儒教的無論古今隨便一抓，都是大把大把的道貌岸然
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日系A片對於女性的描述很大比例，至少男性隨手能接觸
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還有 41 則推文
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根本就沒碰觸到相關重點的性知識，宣稱已經有了並指在
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無病呻吟。
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但是這需要的性知識已經涉及到性行為層面了。所以當時
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幾位說已經有的人，根本就完全沒概念。
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同意國中課堂衛教不夠 同意會有同儕影響 不過動不動就用"幾乎
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全部"這類的文字 以自身有限、不均勻的體驗充作田調數字 好笑
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我的個人經驗就是高中以前沒看過任何a片(因為也沒管道 沒網路
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沒第四台 去同學家的機會少 去了也是在打三國志..) 而我前些
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日子接觸的國中學生 則是很明顯地能指出A片對性行為描述的謬
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誤(不過還是很愛看就是了) 我個人經驗可能貼近資訊發達度低的
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郊區或村落 而我學生的情況與他們生長在資訊與觀念都極開放的
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台北都會區有關 在談論數字的時候 若沒有經過好的抽樣設計與
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普查 最好還是限定一下範圍 Ptt使用族群高度集中在20-40歲間
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大專以上程度 或許這樣的族群才會較貼近你所觀察的現象
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推
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是說T大所提到的是廣大原因中的一部分，我覺得主要原因還
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是在人類文明發展中所遺留下來的一些觀念，不過這也是我主
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觀看法，恩。
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推
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我倒是不懷疑你沒有任何思考能力這件事情
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我國中讀的是縣內前三的私立中學，當時男生說自己沒
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07/16 20:36, , 96F
看過a片，抱歉，每個人只會當你再"裝乖"，包括女生
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假定a片對青少年影響力不夠廣泛，只是鴕鳥心態
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PS 特別是這種說法連在你自己身上都不符時
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推
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回reke 到不見得是地區差異，現在的社會風氣和十年前
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07/16 20:51, , 100F
就已經有差了
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現在20-40歲間的人也很少會和國中生混在一起
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例如我小時候在聯合報上看過幾次大學教授投書說女人
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就是男人的財產，但現在還有誰敢公開這樣說？
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ps 我2x歲 沒很老
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既然你也知道現在社會不同了 那你那個1x歲男性的觀察是哪裡
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來的可以這麼武斷? 我的學生也都是1x歲以上
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07/17 16:06, , 107F
雖然的確沒很老，可是你覺得的"1X歲男生如何如何"，跟真實
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07/17 16:07, , 108F
或說現代的"1X男生"也不盡然相同了吧......
07/17 16:07, 108F
推
07/17 18:12, , 109F
是說reke是中學輔導室的老師嗎？如果是課堂上詢問的結果會
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07/17 18:12, , 110F
跟私底下實際詢問的結果不一樣喔
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07/17 18:55, , 111F
是補習班的老師 所以他們對我應該很誠實 因為沒有告狀的可能
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07/17 18:55, , 112F
而且我也不會負責操行成績什麼的 沒有利害關係
07/17 18:55, 112F
推
07/18 03:46, , 113F
反正對thelight111來說，他的個人經驗就=不證自明的社會事實
07/18 03:46, 113F
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07/18 03:47, , 114F
別人的個人經驗=有偏差的觀察。
07/18 03:47, 114F
推
11/10 15:45, , 115F
同意你的看法...而且跟我的看法好像 差點以為是我自己
11/10 15:45, 115F
→
11/10 15:45, , 116F
PO的文XD
11/10 15:45, 116F
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