Re: [討論] 不就是靠既得利益者吃飯的嗎已回收

看板MenTalk (男人話題)作者shamanlin (點藏必須死)時間12年前 (2014/03/28 15:19)推噓6(8推 2噓 18→)

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※ 引述《sobiNOva (殞落的索比)》之銘言： : 擴大一下我們的思路~ : : 一間公司非常賺錢，不一定會給員工好的待遇 : 一間公司不很賺錢，可能是因為給了員工好的待遇。 : : 要是一個公司賠錢，肯定不會給員工好的待遇 : 一間公司賠錢，可能是給了員工太好的待遇。所以你擴大思路後有反駁到我什麼嗎？ : 首先~ : 公司的利潤是來自於員工的剩餘價值， : 什麼叫剩餘價值，就是超過員工勞動力價值的那一部分。公司的利潤同時建立在營運資本上，你說A的勞動價值等於600元那投資風險的價值？攤位租金的價值？安排蘋果進貨的價值？保存蘋果支出的價值？ : 簡單舉例 : 一顆蘋果賣10元，切成蘋果片可賣20元， : 老闆甲雇用某A來切蘋果，時薪100元，一小時可賣60顆 : 這樣一小時A的勞動力價值等於600元，剩餘價值等於500元，老闆賺走的。所以蘋果、攤位、資金、器材都是憑空會生出來的產值全建立在A身上？ : 老闆乙雇用了某B，時薪400元，一小時可賣60顆 : 一小時B勞動力價值等於600元，剩餘價值200元。 : 老闆甲是不是比較賺錢?那誰的員工待遇好?乙阿 : 再來~ : 因為甲跟乙互相瓜分市場，所以都只能各賣出30顆 : 於是老闆甲每小時賺200元，老闆乙每小時賠100元 : 誰賠錢?乙，那誰福利好?還是乙 : 這時候你一定會反駁，怎麼可能會有老闆給員工太好的福利，害自己賠錢的。 : 事實上呢，在勞工運動蓬勃的地方，造就強勢的工會，真的常常把自己公司給搞倒。 : 當然，這種事在台灣不會發生。你這引導結論根本是胡扯有強勢工會時，就會有老闆寧願賠錢也要給員工高額薪資嗎？因果顛倒有沒有聽過？你找個一開始開公司時就預定必定賠本的給我看如何？這可不是什麼投資幾年開始回收，而是打從開始就註定賠本的事情強勢工會搞倒公司的情況當然有，隨便舉例像預定在數年後可以開始回收大賺錢，結果計畫失敗慘賠，開始砍人砍錢，然後被抗爭這代表他預定的上限很高，結果發現衝不上去或公司原本非常賺錢但後面開始賠錢，開始砍人砍錢，然後被抗爭這代表他原本的上限很高，業績下降導致上限往下掉工會強力介入後發現硬開下去只賠不賺，於是公司收起來 (國營企業賠錢都得稱的情況不再此列) 很抱歉，你夢想中工會很強讓老闆寧願公司賠錢也要給高薪的情況 (長期投資預計後期回收不在此列) 除了勢態轉換的過度時期外跟特殊情況，不會存在再說一次員工的薪資如何，會受到人力市場的影響，職缺需求的影響而改變但要是公司沒有賺錢，直接影響到的就是上限如果老闆很摳，工會很強勢，可以用工會的力量去逼近這個上限但用強制手段要求突破這個上限的結果就是結束營業請另找頭路這時候你就會說公司倒了關你屁事沒錯，完全只佔勞方立場完全不管資方的話就是如此同樣的，資方也可以說那我愛開多低就多低，來不來是你的事既然你跟資方一樣都只管自己立場不願意勞資並進你又有什麼好不爽的呢？你跟你指責的資方心態是一樣的啊因為你是勞方所以就完全不管資方？那很簡單啊趕快要求立法，一週只要上班一天，基本薪資10萬起跳如果你說我無限上綱，我就貼你奴性太重、資方打手的標籤因為這條件對勞方來說絕對有利，資方我管他去死對吧但你就會開始大喊胡扯，最好是立法立的成因為你內心很清楚，這樣搞的結果就是也沒人要開公司了，因為只會賠講這麼多，我也期待充滿熱血抱負的鄉民們趕快開一間連總機小姐/掃地阿伯都五八十萬起跳的公司讓我看看你可以撐多久對，這時候就會開始找一堆不能自己創業的理由或是開始跳誰說一定要開公司才行的理由那麼，你就只會是單純抱怨發洩而已對於現實不會有任何益處與改觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.23.202 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1395991161.A.F29.html

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duncan6502

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NoPTT

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NoPTT

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