Re: [轉錄]如果女人提倡性別平等,為什麼不當兵

看板Feminism (女性主義)作者 (當不成孩子王)時間15年前 (2009/08/13 03:12), 編輯推噓4(4020)
留言24則, 6人參與, 最新討論串6/13 (看更多)
※ 引述《s20953 (瑪莉蓮曼伸)》之銘言: : → s20953:我覺得討論的焦點被模糊成"國民維護國家安全的義務性正當?" 08/12 17: : → s20953:但其實在接受國民有義務維護國家安全的認知下 08/12 17: : → s20953:我其實看到每個回覆都是避免談論女性是否有此一國民義務的 08/12 17: : → s20953:甚至無視討論直接將服役這件事標籤為沒有維護國家安全能力 08/12 17: : → s20953:那麼我並不覺得這樣的意見有客觀的基礎 08/12 17: : → s20953:如果說服役期不是必要的的認知 那麼這串自然也就沒有什麼 08/12 22: : → s20953:好討論 08/12 22: : → s20953:我只是發現發現大家對於服兵役是否有必要沒有共識 08/12 22: : → s20953:但我並不想要討論服兵役是否有法律正當性 我覺得見人見智 08/12 23: 不戰你,平心靜氣的解釋。 你可能覺得很奇怪,女性主義者講的是男女平等, 跳過女性要不要和男性一起服兵役這個點, 直接往上去討論服役的必要性,好像跟男女平等無關。 這也就是你在 #1ASgXrn1 這篇推文裡面會看不到笑點的原因。 其實「思考服役的必要性」,也是透過女性主義的思考脈絡可以發展出來的討論方向。 女性主義並不是單純的「你有的,我也要」(即便最早發展的起因是這樣的想法) 更多的成分是在挑戰固有的邏輯。 比方說「直接將服役這件事標籤為沒有維護國家安全能力」 實際上,這是挑戰「服役才能維護國家安全」這樣的論述。 「服役才能維護國家安全」、「台灣受到的威脅很強大,一定要全國兵役」 這樣的說法一直都沒有堅實的論述基礎,是過去國家機器不斷的宣傳才形成的認知, 再由上一輩的人往下一輩傳承。 女性主義在挑戰這樣的論述時,要處理的問題是:「這種說法為何會產生?」 既然事實不能提供它堅實的立場,女性主義提出的解釋會偏向於, 這樣的說法有助於強化傳統父權的價值──例如強化男人強而有力的陽剛形象 並且宣稱這種形象是對國家社會有益的、是光榮的、是可以保護弱者的。 既然如此,若只是單純的思考「怎樣讓女人當兵才公平」 無異於認同這樣的父權價值是對的,女性應該貶抑自身的特質去向這樣的形象看齊。 所以,女性主義當然要去避開談「女性是否要盡此一國民義務」 因為這個問題無論答案是什麼,都是在用父權的眼光在看這個世界。 「服役的必要性」在這個議題裡不是你輕描淡寫說的「見仁見智」的問題 (啊,有點想說,不要再寫錯成「見『人』見智」了 orz) 也不是離題的討論 你是在女性主義板談一個跟女性主義相關的問題, 「服役的必要性」其實正觸及了這個思想的核心觀念── 用一個不同於傳統父權的眼光來審視這個世界。 -- 影像、聲音、文字間的操弄 部落格 http://rekegiga.blogspot.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.65.129

08/13 06:57, , 1F
女性自身的特質是指什麼?@@
08/13 06:57, 1F

08/13 08:35, , 2F
現在已經不流行那種「沒當兵就是非國民」論了(我想啦XD
08/13 08:35, 2F

08/13 11:03, , 3F
女性自身的特質就是...自身的特質 XD 無論它是什麼 與軍隊要
08/13 11:03, 3F

08/13 11:03, , 4F
求的齊一形象幾乎必然有所不同啊
08/13 11:03, 4F

08/13 12:52, , 5F
所謂仁者樂山智者樂水,這是見仁見智之出處。
08/13 12:52, 5F

08/13 14:36, , 6F
女性主義或許有必要去討論服役的必要性
08/13 14:36, 6F

08/13 14:36, , 7F
但我並沒有很想要觸及這一塊
08/13 14:36, 7F

08/13 14:38, , 8F
每個人被建構的"常識"本來就會有所不同
08/13 14:38, 8F

08/13 16:34, , 9F
我知道 我只是在提醒你 這樣的討論 1.並不是離題
08/13 16:34, 9F

08/13 16:34, , 10F
2.女性主義不要求女人當兵 並非如某些誤解所言是因為既得利益
08/13 16:34, 10F

08/13 16:35, , 11F
這裡只是幫你做個提醒 可以從這個小地方進入到女性主義的世界
08/13 16:35, 11F

08/13 16:37, , 12F
避免在不對的基礎上給女性主義安上奇怪的指控 如此而已
08/13 16:37, 12F

08/13 16:37, , 13F
而且你的文章開頭說你想談「理想上的兩性平等」
08/13 16:37, 13F

08/13 16:38, , 14F
「平等」的意義為何?是大家都要同一規則?還是規則本身就應
08/13 16:38, 14F

08/13 16:39, , 15F
該是在平等的情況下被制定?顯然這應該是你想談的東西裡被包
08/13 16:39, 15F

08/13 16:39, , 16F
含在內的。只是,你沒有意識到後面這個部分也是平等的問題
08/13 16:39, 16F

08/13 17:20, , 17F
你不想觸及某一塊,就可以將那一塊討論斥為模糊焦點?
08/13 17:20, 17F

08/13 17:34, , 18F
不,是我仍然不覺得兵役的必需與性別議題有關
08/13 17:34, 18F

08/13 17:43, , 19F
這種事不是你「覺得/不覺得」就可以決定的好嗎 =.=
08/13 17:43, 19F

08/13 17:44, , 20F
"當兵的必須性"不只與性別有關 跟階級 種族 宗教...都有關係
08/13 17:44, 20F

08/13 17:44, , 21F
性別議題只是由性別的角度去解釋這層關係 而不是去製造關係
08/13 17:44, 21F

08/14 00:48, , 22F
我沒有要決定什麼 正如同任何理論都無法決定什麼
08/14 00:48, 22F

08/14 00:48, , 23F
我只是提出我的觀點
08/14 00:48, 23F

08/14 00:49, , 24F
..........
08/14 00:49, 24F
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