PTT兩性男女區 / Feminism (女性主義)

Re: [閒聊] 面試時有遇到性別歧視的問題嗎?

看板Feminism (女性主義)作者 (銀)時間15年前 (2009/05/10 18:51), 編輯推噓15(15推 0噓 102→)
留言117則, 7人參與, 最新討論串3/9 (看更多)
43 : 其實我覺得這過度解讀了 : 這不過只是個人經驗問題 而且問題本質也沒有詳細說明 : 比如什麼工作? 之前女生待不久的原因? : 如果換成是 : Q:我們這個工作以前都是女性 : A:可是 你們沒有明確標明徵男性或女性阿 : Q:因為我們也想嘗試 可是男性不都待不久 : 這還是請回歸現實面來看 : 租房子也是阿 : Q:我們以前都是租給女性 : A:可是 你們沒有明確標明租給男性或女性阿 : Q:因為我們也想嘗試 可是租男性不都很髒? : 這哪有歧視? 這只是生活經驗跟社會經驗的累積跟判斷罷了 : 不要說男生可以女生也可以 22公斤的麵粉我一手可以扛 有多少女生可以? : 還是說你媽叫你去念書 你會說你媽歧視小孩? : 不要太偏激了 學術可以 但回歸現實請拉回現實來看 學術如果離開現實 就沒有討論意義了 而學術本來也就是根源於生活經驗 觀察 歸納 思考 討論發展來的 就沿用上述例子 Q習慣用女姓員工 是因為男性待不久 對 雇主有雇主的考量 可是問題其實不在雇主 是為什麼男性待不久而女性可以? 如果男女性年資很平均 他為什麼要冒險(違性平法)拒絕另個性別？ Q習慣租給女性 是因為男性很髒 對 房東有房東的考量 問題一樣不在房東 同樣都收租金 你是房東你會想租給骯髒的人嗎(姑且不論性別) 如果就這些問題的"表面"來看 當然跟學術扯不上邊囉 學術都說要平等對待 這小孩都知道嘛 可是就現實的考量 就現況來說 就我過往的社會生活經驗...來綜合考慮 選擇某一性別"通常"對我比較有利 這時小孩也都會選吧 所以我們要探討的當然不是表面的問題 "他為什麼選那邊" 而是根本性別的問題 "男生女生為什麼表現不一樣"? 還是因為社會刻版像啊 要求女生整潔愛乾淨....等 要求男生賺錢養家....等 是我們對他們有不同的期許 他們當然就著重在不同面向發展 而有不同的表現 沒有誰對誰錯 誰好誰壞 只是大家不一樣 久而久之 就成了對性別的刻板印象 (如上例:男生待不久 女生比較乾淨之類的刻板印象) 男生難道喜歡換工作?喜歡骯髒? 我想是社會對他們要求不一 隨便試想 男生被要求年薪多少 女生被要求品德良好 慢慢的 我們就會被這些不同的對待 形成不同的生活常規 最後就會導致男生會一直嚮往高薪工作 使雇主不敢雇用 男生比較容易忽視生活上的細節 使房東不敢租屋 最後就變成想安定工作跟愛乾淨的男生受害 反之亦然囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.145.194 喔 我終於學會怎麼這樣回覆了 :D 本來不是很想回答 因為最後感覺會被硬坳成某人想要得到的答案.... 不過我還是試試看吧 畢竟我不喜歡逃避 而且樂意在這方面努力XD 但是如果試過覺得 仍然無法溝通 或...我發現我們根本是不同世界的人 只是為反而反 無法思考 檢討 更加沒有誠意的要從性別的角度 去思考 解決問題 ...我也沒有辦法了 我只能拒絕回答你的問題 以免我覺得我在浪費時間的同時 也失去自己的理性 當然我是說"如果"....基本上可以討論性別問題 我仍然是樂意的啦
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05/10 20:24, , 1F
所以女性主義者應當反對一切的標籤效應?
05/10 20:24, 1F
就這句話 我至少就有兩個疑問 第1 如下所說的 何謂"女性主義者"?? 提倡女性主義的教授 尚不敢稱自己是女性主義者 我又怎敢呢? 那又誰才是真正的女性主義者? 我們又要怎樣才能知道女性主義"者"的想法呢? 第2 這個"所以" 有點過度推論 你有沒有注意到我文中的重點在"刻版印象" 你用的"一切"二字 有沒有刻板印象的味道在裡面呢? 往這個方向去想 用猜的也知道我不敢貿然回答...因為太大膽了! 所有 多數 幾乎 很多 一切.... 我們用已知的多數來推論未知的全體(歸納法) 其實是不準確的耶... 所以我才會反對刻板印象:"你以為你了解他 其實你是透過其他類似情況來了解他" 這樣適當嗎 不會產生誤會嗎 我必須承認我沒有很瞭標籤效應 但我只要看到"一切"兩字 就覺得有陷阱 就算你今天是問我 "是否應當反對一切刻板印象?" 我也不敢貿然回答你咧! 刻板印象就像下幾篇有提到的捷思法 在眾多的生活資訊中 提供我們快速解決問題的方案 這麼方便為什麼要反對? 因為它不見得完美 它有好有壞 有利有弊 但總也是一個經驗 提供思考的依據(如為什麼雇用男生不好 租給男生不好..) 但是當這種解決方案碰上基本人權問題(工作權 生存權 平等權等等...) 那就非常不客觀囉
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05/10 21:39, , 2F
b大妳要不要先說說什麼是「女性主義者」？
05/10 21:39, 2F
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05/10 21:48, , 3F
沒有這個需要.
05/10 21:48, 3F
我還是覺得要提出專有名詞 至少要負說明的義務吧! 不然你覺得一堆人猜來猜去 有意義嗎 討論錯方向 有意義嗎 討論出來答案不是你要的 有意義嗎 我們這邊沒有人是老師或學生 沒有人高其他人一等 沒有人負有教導跟學習的義務 我們來這 純粹就是討論關心此議題而已 如果你一股腦提出兩個專有名詞又不解說 是想證明什麼?想表達什麼?而我們更不敢猜你想要討論的是什麼? 我們是有誠意 想深入 想關心 想討輪 卻無法進入你的世界啊 你說是吧 看看下面沒有交集的討論:P↓
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05/12 11:04, , 4F
這樣希望可以跟妳討論的人，無法和妳在有共同理解上討論阿
05/12 11:04, 4F
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05/12 14:01, , 5F
所以說女性主義者們也不知道甚麼是女性主義者囉?
05/12 14:01, 5F
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05/12 17:38, , 6F
我不確定在你心中我算不算是，也不理解你心中的女性主義
05/12 17:38, 6F
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05/12 17:39, , 7F
者是指怎樣的人，因此不清楚我是否能夠為自己或是他人
05/12 17:39, 7F
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05/12 17:39, , 8F
來和你討論這個問題。因此必須先確定我們的理解相同
05/12 17:39, 8F
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05/12 21:26, , 9F
我心中算不算是根本不重要啊~自己認為自己是的就回答那
05/12 21:26, 9F
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05/12 21:26, , 10F
問題吧.
05/12 21:26, 10F
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05/12 21:27, , 11F
馬克思: 馬克思不是馬克思主義者.
05/12 21:27, 11F
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05/12 21:29, , 12F
不要自己吃那行飯都不知道自己要幹麻, 還得反問別人啊.
05/12 21:29, 12F
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05/12 21:43, , 13F
為什麼B大不肯說明你認為什麼是女性主義呢？
05/12 21:43, 13F
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05/12 22:54, , 14F
樓上抱歉了,我那不成材的兒子只喜歡泥巴~ orz
05/12 22:54, 14F
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05/12 23:31, , 15F
話說西蒙波娃的經典讓後起的女性主義者都躲不開
05/12 23:31, 15F
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05/12 23:31, , 16F
問題是她不太承認自己是女性主義者
05/12 23:31, 16F
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05/13 00:23, , 17F
所以說嘛~女性主義者都不太承認自己是女性主義者
05/13 00:23, 17F
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05/13 00:24, , 18F
那這個版...(噗) 這年頭表個態都左閃右避...哈哈
05/13 00:24, 18F
你來這個版 可以做的是討論 溝通 不要攻擊好嗎 如果你有一點點瞧不起這個版 瞧不起所謂女性主義 你來這幹嘛呢?
→
05/13 00:26, , 19F
自己都不相信自己所學是哪一套, 也難怪只能躲在這裡對
05/13 00:26, 19F
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05/13 00:26, , 20F
社會各種現象反問一堆似是而非的爛問題但又沒有答案生出
05/13 00:26, 20F
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05/13 00:27, , 21F
來, 嘲諷社會現象A為歧視、B為物化、C為刻版、D為泥巴
05/13 00:27, 21F
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05/13 00:27, , 22F
去顯得自己高人一等 (呿)
05/13 00:27, 22F
(我上面那三行複製貼上....)
推
05/13 00:56, , 23F
原來一個西蒙波娃代表女性主義者"都"這樣 XD
05/13 00:56, 23F
推
05/13 00:58, , 24F
我倒不覺得自己高人一等,只是兒子真的低人一等,我也沒
05/13 00:58, 24F
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05/13 00:58, , 25F
辦法。
05/13 00:58, 25F
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05/13 01:01, , 26F
是啊, 真沒辦法, garbage in garbage out
05/13 01:01, 26F
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05/13 01:01, , 27F
是吧, garbage
05/13 01:01, 27F
推
05/13 10:01, , 28F
有人想弒父 伊底帕斯情節
05/13 10:01, 28F
推
05/13 12:05, , 29F
B大說別人都左閃又避，你怎麼不示範一下好好面對問題呢
05/13 12:05, 29F
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05/13 12:05, , 30F
我有心要討論，請你回答一下你對女性主義者定義不難吧：）
05/13 12:05, 30F
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05/13 12:23, , 31F
沒有需要去回答這個問題.
05/13 12:23, 31F
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05/13 12:24, , 32F
我才是問問題的那人, 不回答的是你
05/13 12:24, 32F
推
05/14 16:18, , 33F
你不回答，我要怎麼回答呢？你起碼得把問題定義說清楚吧
05/14 16:18, 33F
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05/14 16:21, , 34F
我印象中，學術討論提問的人把問題定義清楚是基本要求
05/14 16:21, 34F
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05/14 16:41, , 35F
所以也就是說在那些性別研究學者當中, 連甚麼是"女性主
05/14 16:41, 35F
還有 43 則推文
還有 1 段內文
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05/16 11:07, , 79F
你提的那是最接近真理的事實
05/16 11:07, 79F
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05/16 11:09, , 80F
A被標籤了 所以 A一怒之下乾脆徹底朝標籤的形象走去
05/16 11:09, 80F
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05/16 11:09, , 81F
後面那半句才是所謂"標籤效應" 而該件事是存在而無法反對的
05/16 11:09, 81F
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05/16 11:12, , 82F
唉...又來文字遊戲.
05/16 11:12, 82F
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05/16 11:14, , 83F
只是在提醒你 你這樣問沒人看得懂你要別人回答的問題是什麼
05/16 11:14, 83F
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05/16 11:14, , 84F
因為你問的名詞一般定義是無法反對或贊成的東西
05/16 11:14, 84F
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05/16 11:15, , 85F
Anyway, 反正已經承認了不反對了.
05/16 11:15, 85F
→
05/16 11:15, , 86F
如果硬要回答 別人就只能亂猜你的意思 偏偏我們好像常猜錯
05/16 11:15, 86F
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05/16 11:15, , 87F
所以大概知道這些人是在選擇性標籤罷了.
05/16 11:15, 87F
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05/16 11:15, , 88F
所以你到底要不要解釋明白呢
05/16 11:15, 88F
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05/16 11:16, , 89F
已經說得清楚明白不過了.
05/16 11:16, 89F
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05/16 11:22, , 90F
讀的人一點都不明白呢
05/16 11:22, 90F
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05/16 11:22, , 91F
所以李商隱其實蠻有問題的.
05/16 11:22, 91F
推
05/16 11:24, , 92F
原來你只是在做詩啊 那應該欣賞就好了 不用回答吧 XD
05/16 11:24, 92F
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05/16 11:24, , 93F
回不回答本來就是自由喔~
05/16 11:24, 93F
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05/16 11:25, , 94F
下次要做詩先提醒一下 本版多半沒什麼文藝氣息的 吵架爭辯多
05/16 11:25, 94F
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05/16 11:26, , 95F
一下子讀到詩會很不習慣呢
05/16 11:26, 95F
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05/16 11:27, , 96F
一言堂多
05/16 11:27, 96F
推
05/16 11:28, , 97F
你確定你跟其他人是一言嗎?!
05/16 11:28, 97F
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05/16 11:31, , 98F
這裡是女性沙文主義者的一言堂
05/16 11:31, 98F
推
05/16 15:11, , 99F
樓上知道"沙文主義"是什麼意思嗎?
05/16 15:11, 99F
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05/16 15:13, , 100F
如果知道什麼叫"沙文主義",就絕對不會說出這個板是"女
05/16 15:13, 100F
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05/16 15:15, , 101F
性沙文主義一言堂"這種可笑的話... ╮(╯▽╰)╭
05/16 15:15, 101F
推
05/21 15:16, , 102F
是這樣子??那誰比較可笑(⊙o⊙)
05/21 15:16, 102F
後面我就不回應了 我沒有戰意 我真的想知道何謂女性主義者跟標籤效應 清楚 明確 可以讓我們繼續討論的定義 如果某人覺得本版什麼一言堂 左閃右避什麼的 請不要再來這裡浪費您寶貴的時間了 既得不到您要的答案 看著我們這群討論文又怪痛苦的... 但是如果您還是有興趣繼續討論 請稍為表現誠意跟基本禮貌 我們也才有動力繼續跟您 "理性的互動" ※ 編輯: silver22 來自: 61.231.1.60 (05/21 22:58)
→
05/22 10:07, , 103F
(對號入座) 又用這種誰也知道的"某某"起手式, 這就叫禮?
05/22 10:07, 103F
→
05/22 10:08, , 104F
貌喔從這一句就知道你在裝不2知道罷了.
05/22 10:08, 104F
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05/22 10:09, , 105F
我是沒事做才來這裡打發時間啦, 不用您操心^.<
05/22 10:09, 105F
→
05/22 10:11, , 106F
應該說如果您們幾位覺得您們連甚麼叫女性主義者和標籤
05/22 10:11, 106F
→
05/22 10:11, , 107F
效應都不想去承認自己是知道的, 那就請不要浪費您們認為
05/22 10:11, 107F
→
05/22 10:12, , 108F
比我的時間更寶貴的您們的時間去大E修改或大X推噓箭頭
05/22 10:12, 108F
→
05/22 10:13, , 109F
以回應一些看起來是帶人繞圈子而左閃右避的無用回應
05/22 10:13, 109F
→
05/22 10:14, , 110F
這樣server也怪痛苦的, 因為白白被您們浪費了網路資源又
05/22 10:14, 110F
→
05/22 10:14, , 111F
加重了負荷~啾咪^.<
05/22 10:14, 111F
→
05/22 10:16, , 112F
(這段有設下自婊點給某幾位去自high用的, 請慢找囉 呵呵
05/22 10:16, 112F
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05/24 10:27, , 113F
泥巴
05/24 10:27, 113F
→
06/03 22:00, , 114F
嗯 還是先感謝你的回應好了 老實說我根本就沒有要裝不知
06/03 22:00, 114F
→
06/03 22:01, , 115F
道啊 就是因為大家都知道 才想說應該不用特別點名吧?
06/03 22:01, 115F
→
06/03 22:05, , 116F
如果你認為不禮貌那就算囉 畢竟我又沒有公開做攻擊
06/03 22:05, 116F
→
06/03 22:07, , 117F
對於後段 我想我回不回應 應該都沒有意義了
06/03 22:07, 117F
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