Re: [閒聊] 面試時有遇到性別歧視的問題嗎?

看板Feminism (女性主義)作者 (我的腳)時間15年前 (2009/05/12 13:30), 編輯推噓31(310123)
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※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言: : ※ 引述《myfoot (我的腳)》之銘言: : : 呃...我想問一下 : : 很多所謂歧視其實似乎都是一種捷思(heuristic) : : 反正我沒那麼多時間跟精神去判斷每個訊息的真偽 : : 那不如就用一個比較簡單直觀的反應去對待吧 反正這樣做"通常"都不會錯太離譜 : : 如果要破除歧視 似乎不就是得要求人要對所有訊息進行完整的解讀判斷? : 不是。 : : 如果對象是人的話 就必須先完整的瞭解他這個主體的獨特性 : : 可是這種要求人怎麼能辦得到? : 可以。 : : 也許農業社會 一個人可能一輩子接觸的人只有幾十個辦得到 : : 現在這個社會一個人一天可能就會和成百的人有交集 : : 做這種要求似乎有點太苛刻了? : : 還是說人不該對性別有任何歧視 : : 可是如果對窮山村或是僻壤莊的居民有歧視就可以容忍? : 要做到「盡量」不帶有歧視地對待別人, : 就只能知道方法,還有自我意識的清楚。 : 為什麼對象是人的話, : 就「必須」完整地瞭解他這個主體的獨特性? : 何必「完整」? : 你對一個人的歧視是「完整」的歧視嗎? : 還是針對他們的「某些特質」歧視? : 要問怎麼破除歧視,首先當然是要先問歧視是什麼。 : 如果我因為電視雜誌親聞常報導, : 男同志搞轟趴用藥雜交不安全性行為, : 然後認為「男同志都是這種不檢點不愛惜自己的爛貨」, : 這是一種歧視的態度。 : 因為男同志「不一定」都是這種不檢點不愛惜自己的爛貨; : 更進一步,愛搞轟趴的也不一定都愛用藥愛雜交不安全性行為; : 再更進一步,就算用藥雜交不安全性行為, : 那又真的「不好」、「有錯」嗎? : 愈往後面思考,面對的爭議會愈大, : 面對的爭議愈大,往往要能夠獲得一個好的答案就更困難。 : 社會上爭吵很多用藥自由的話題, : 爭吵很多性愛自己的話題, : 爭吵著,雜交或不安全性行為跟這種行為與性病之間的高統計正相關, : 應該要分成兩件事來看,不應混為一談。 : 這些都是可以討論的。 : 所以,要做到不歧視,根本不需要去瞭解「每一個」男同志, : 他們每個人自己「完整」的獨特性,才能夠不歧視。 : 只要在自己下判斷──「他們都不檢點不愛惜自己都是爛貨」之前, : 提醒自己,真的是這樣嗎?有沒有「可能」其實不是這樣? : 去思考這個可能性的問題,正反兩面都想一些理由來說服自己, : 甚至在自己已經相信自己找到了自己願意相信的答案之後, : 再聽聽看別的立場的說法,是不是自己沒有想過的? : 如果納入考慮之後,自己的立場是不是又可以再改變? : 像這樣的思考過程, : 根本不需要對什麼事情,什麼人,都有「完整」的解讀判斷, : 也是可以做得到。 呃 我想說的是 以一名男同性戀者 他的身分可以同時是一個男性 一個同性戀者 或是一個七年級生 或是一個本省人 或是......很多很多 那我如果在和他有任何interaction時 除非我很了解他 完整的了解他 不然我在非常非常多的情形下都可能會不小心帶入捷思 如果我要在與他相處的時候都避免掉歧視 我勢必要不斷問自己他究竟是不是和我的既有印象相符 如果每個event都要作一次這樣子的思考判斷 那如我前面所說 一個人一天可能碰到的人就不下100 光作這些思考腦袋就快爆了 當然這個說法不是要合理化歧視 只是 一個人除非能很了解另一個人 不然在相處時總會不小心帶入捷思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.136.187.150

05/12 13:53, , 1F
為什麼要帶入捷思才有可能跟人相處?這點我不太懂…
05/12 13:53, 1F
我的意思是人與人相處中會有非常多的event 當這些event發生的時候 人很難永遠不帶入捷思 因為一來你可能沒有足夠證據來扳倒原有捷思 二來也可能根本沒那麼多精力去作eleboration

05/12 13:58, , 2F
你上篇回應推文講的例子是主考官/面試官不盡責 他的任務是要
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05/12 13:59, , 3F
充分地了解來的人有無工作能力 因既定印象漏失人才是他的錯
05/12 13:59, 3F
呃...這點就我的所知 是不能因此判定面試官不盡責 因為永遠會有被錯誤拒絕的存在 只要他找進來的人不要整個糟掉就好 而那些被錯誤拒絕的基本上沒有機會證明自己是被錯誤拒絕 (除非你以後又進了同家公司有好表現) 但這同樣不能保證你再前面的那個時間點進去也會有好表現 so... ※ 編輯: myfoot 來自: 140.136.187.150 (05/12 14:35)

05/12 14:49, , 4F
正是如此, 標籤錯了(有本事的人因標籤難看被篩選掉)
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05/12 14:49, , 5F
永遠可以修正(as long as 那人有本事)
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05/12 16:50, , 6F
其實真的有捷思的問題的話 最簡單的方法就是多問多溝通
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並且做好心理準備 若有不如你所預期的反應 無需過於訝異
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05/12 16:54, , 8F
事實上捷思並不是必要的 很多時候我們也無法以現有的經驗去
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預期什麼 但是仍可以很快的做出反應
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05/12 18:24, , 10F
問題是你在跟一個人相處互動的過程中所需用到的"判斷"
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不會全部都是"價值判斷"。
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問朋友晚上想吃什麼,或者邀請朋友晚上一起去吃什麼,你
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可能會用到一些關於這個朋友喜歡吃什麼,或者這個朋友喜
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05/12 18:26, , 14F
歡在哪些環境下用餐,這些判斷"不需要"牽涉到對這個朋友
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的價值判斷就足以使你成功與他互動。
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而事實上日常生活中很多與人的互動都是這種互動,而都不
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會牽涉到價值判斷,就不會牽涉到歧視。
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因此我還是不懂為什麼一定要"完整"了解。
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人際互動中的確不會全是價值判斷 但在我想法中 所謂的價值其實都藏在人對於刺激解讀的歷程中 時不時影響我們一下 例如一位男同性戀者邀我單獨一起去喝酒聊天看星星 我也許會猜測他對我有意思 進而表現出類似於嫌惡的防衛反應(以上都是舉例) 但一位異性戀男性邀我我可能就完全不會這樣想 這就是因為我有內嵌某種的解讀 但其實晚上出去喝酒聊天看星星應該是一個中性的訊號 即便兩個人情況都相當 但同或異性戀就會導致接受訊息者完全不同的解讀 且這種解讀是立即 不假思索的 所以我認為日常生活中的event 似乎都是有可能會產生類似的激發效果 當然我還是要重申 這種捷思不代表都是正確的 但是人幾乎沒辦法割捨掉捷思而生活 特別是現代資訊爆炸的社會 我們需要快速的做出歸因或是之類的 ※ 編輯: myfoot 來自: 118.167.1.184 (05/12 20:19)

05/12 21:13, , 19F
會有那種解讀並不是必然的 而是社會建構起來的
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我其實倒沒有你講的那種捷思 不過假如你堅持有人會有
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那或許我們可以往建立一種較平等的刻板印象前進
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那你就常常提醒自己不要那樣想就好了不是嗎?
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反省是克服迷思的第一步
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每次只要聽到有人說:「哎唷~他是不是看上我?」
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都會忍不住想起他們告訴我的反擊:「我的眼光有那麼差嗎」
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所以,在你自己舉的例子裡面,你因為如此如此的慣性思維
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而認為如果一個男同志找你喝酒聊天看星星會有像是他是
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不是對你有意思的想法等等。
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然後呢?你是想問,這樣算不算一種歧視嗎?
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單從你對這個例子的描述其實還看不出來那算不算歧視,但
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至少我可以確定那就是一種"刻板印象"。
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刻板印象會不會一定導致歧視?不一定,但往往歧視都是源
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自於刻板印象的影響,這我也不會否認。
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可是不管怎樣,像是在這種情形底下,如樓上網友說的,提醒
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自己一下,這是不是一種刻板印象的反應?這種反應對這個
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男同志是不是公平的?我自己被人這樣對待我會有什麼感覺
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還有 78 則推文
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不吃人間煙火的永遠都覺得這世界沒有他眼看不到的問題..
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回m大, 不能這樣算的, 是要看工作態度和工時, 因為如果
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看效率(力氣決定搬多少)的話, 那就應該每個個體都不同報
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酬(每人的力氣都有差別)
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同樣的工作, 因為性別有異就不同工酬這絕對是歧視, 男女
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都一樣
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m大說的就是標籤了(生物學上來說男性身體比女性大, 因此
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普遍男性的力氣應比普遍女性大=>普遍請男性去當苦力
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或工地工作...但也應該僅此而已. 一旦聘用了, 就應該不
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分性別同工同酬..
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可能又會有人跳出來說就算是這樣也是歧視, fine, 看看服
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務業零售業金融業..家教..管理..秘書..這些統統都是lady
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first..因為男性普遍被認為是粗線條缺細心適合這些工作.
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不適合這些工作.
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女性形象被限定在做細心工作這點的確是歧視啊 XD
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還有 不到50kg是招考部門訂的 也許考進去的工人也不吃煙火吧
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但沒有人會說男性那些是歧視...因此現在的社會現象是:女
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性幾乎適合所有工種, 而男性呢? sorry, 還是舊有的.
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進了去後就不會50kg了..招考跟實作不一樣的, 讀書人.
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女性並沒有被認為適合所有工種 只是法律規定禁止限定女性工種
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"幾乎".......又用吃字大法?
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而法律同時也限定不能限定男性的工種 就法律而言無二致
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女性也沒有被認為"幾乎"適合所有工種 這樣可以嗎
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不要講社會現象時又跳到法律好不好, 吃相難看.
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請你出塔看看社會 這樣可以嗎
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05/16 11:19, , 140F
主管級的 長時間出差的 體力勞動的 數理相關行業……
05/16 11:19, 140F

05/16 11:20, , 141F
數理相關行業有跟家庭教育有關.....
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05/16 11:20, , 142F
主管級? come on, BA, MBA的女性比例不低....
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05/16 11:20, , 143F
我在講的是社會現象 法律部分我只在排除其可以列入觀察的資格
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05/16 11:21, , 144F
即使跟家教有關的行業 數理科系還是找男老師居多
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05/16 11:21, , 145F
長時間出差也跟性格定位有關....
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05/16 11:21, , 146F
這是我在補習業打滾的現象喔 可不是什麼學術象牙統計
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05/16 11:21, , 147F
那是因為sample多....
05/16 11:21, 147F

05/16 11:32, , 148F
不知多少男大學生找不到家教...多看看家教...
05/16 11:32, 148F

05/16 12:36, , 149F
當別人沒混過家教圈就對了 :P 看網上登記跟實際市場差距不小
05/16 12:36, 149F

05/20 21:50, , 150F
你當過家教別人就沒當過唷
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05/20 21:50, , 151F
不知道多少男生找不到家教工作勒 比例還差真大
05/20 21:50, 151F

05/23 01:28, , 152F
多少?
05/23 01:28, 152F

05/23 04:18, , 153F
其實會發聲的都是找不到的多 找到的都掂掂在吃更多案子
05/23 04:18, 153F

05/25 11:24, , 154F
科科樓上的話可以類推到某處
05/25 11:24, 154F
文章代碼(AID): #1A2Gbn-X (Feminism)
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