Re: [閒聊] 規範師生戀 不等於棒打鴛鴦

看板Feminism (女性主義)作者 (花花)時間12年前 (2012/06/04 09:51), 編輯推噓11(110355)
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老實說我蠻訝異這年頭還有這麼多人真的相信愛情是純淨偉大。 -- 不知道各位知不知道,台灣的高階軍官是禁止與中國人談戀愛的, 請問大家覺得這件事情是: A) 怎麼可以這樣!戀愛是自由美好的啊! B) 你怎麼可以預設軍官就會外洩資訊或是該中國人就是間諜呢? C) 當然要這樣!萬一軍事機密外洩怎麼辦? 我想各位戀愛就應該自由奔放美好派的人 應該都會複選AB吧。 無論是異性戀同性戀師生戀上司下屬戀, 都是來自於其社會位置或是其他原因所建構出來的。 對戀愛的想像是,對戀愛的渴望是,對於戀愛的判決標準是。 到底是不是師生戀就必然伴隨的騷擾跟權力關係上的不平等所導致的現象, 這我不知道,我認為也不必然。 但就像是公家機關招標不能明目張膽的標給自己的親兄弟一樣, 為什麼當招標給親人就會受到質疑? 你也不能說一定是因為他們是親人所以才給他們標啊! 搞不好這家公司就是作的超好給的價格也很好,所以負責人才會給自己的親兄弟。 但是沒辦法,這就是避嫌跟迴避利益。 我還記得以前我在學校性平會的時候, 學校老師一直想擬禁止師生戀的條例,結果有個老師問說: 那萬一是二十八歲的博士生跟三十歲的助理教授談戀愛呢? 結果另外一位老師回答她: 這不是幾歲跟幾歲的問題,如果今天這兩個人不是指導關係或是有任何利益關係, 那很好,我們可以祝福他們。 但如果是,就必須請他們暫停關係或是請其他老師指導。 為什麼? 今天同個研究室的人,有個人是教授的親密關係伴侶, 結果一次兼了好幾個職缺。 請問其他人怎麼想? 每個人都會像小天使一樣說:一定是這個人有能力教授特別器重他! 這有可能嘛? 今天這個人特別早畢業,請問其他人會怎麼認為。 每個人都會相信說一定是這個人有能力所以教授讓他早畢業嗎? 老師跟這個人合寫paper,請問其他人會怎麼想? 依照我自己在性平會的經驗, 很多時候不是師生戀的師或生去檢舉,而是師或生之外的人去檢舉師生戀, 像是同研究室實驗室的學生, 原因就是認為因為「性」的關係,老師對於學生有差別待遇。 這個社會很「鼓勵」上司跟下屬之戀,但也請你們去聽聽那些其他人對於 上司跟下屬之戀的評價是甚麼, 例如靠上床升遷、大家都在打拼就某人在總經理床上打拼。 而絕大多數的下屬跟上司之戀最後結局也往往是下屬辭去工作進入家庭或另覓他職。 這種鼓勵的上司與下屬之戀,言情小說或是偶像劇裡的, 多半都是在戀情的發生與開始是上司下屬,發生之後會有一方離開職場。 我們鼓勵的是這種上司下屬戀,而不是一直持續維持在上司下屬關係之間的戀愛。 更重要的是,上司與下屬和老師與學生又不同, 不管怎樣,上司是給你錢的,老師是你付錢的。 上司對於她的伴侶有差別待遇其他人咬咬牙心中罵聲髒話也沒辦法。 但是當老師對於自己的伴侶有疑似差別待遇的時候, 其他人可就不是這麼一回事了。 你等於是把她應該就有權利享受的資源,給了一個跟你有上床的人, 給了一個只是跟你有私人關係而不是特別有能力的人時, 你說這群學生不會怨懟不會不爽?會不會覺得不公平? (更不要說如果是公立學校那還會有跟公家機關投標一樣,  你怎麼可拿納稅人的錢用以私人關係之上?) 難道也要怪罪於這群學生把老師想的太壞,把師生戀罪惡化? 老實說,人都偏私,我並不相信當這群學生當中有自己的配偶的時候, 老師不會格外偏心,而我也不認為這有錯。 就像是公家機關招標一樣,人都有私人會想給自己的親人或是朋友賺錢。 所以才要有制度來管理這樣的狀況。 我的意思不是說必然就會有老師只因為跟學生談戀愛就把資源都用到這名學生身上, 但問題就是老師身為教育資源的掌控者,這是她的責任之一, 就像是我們不能確定公家機關的工程招標是給負責人的親屬一定是舞弊或貪污, 但這就是負責人職業所要負責的一環。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.119.106

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不知道為何無法直接回文
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※ 編輯: sanzome 來自: 140.114.119.106 (06/04 10:03)

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回文的時候只能看到"~"的符號
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先簡單推文好了
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妳/你說的軍人的例子 要套用在一般老百姓身上
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我覺得會有問題 就像你把軍法拿來套用在老百姓身上一樣
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誰受得了?
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再者 台灣跟中國在政治尤其國防軍事方面有敵對關係
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老師跟學生又不是敵對關係
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所以我後面用的例子是用公家機關招標啊XD
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再來我覺得愛情觀是建構的說法 我覺得並非全有全無
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但是就算有敵對關係用您的邏輯來思考,權力關係既然可以
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不見得存在,但敵對關係為何必然存在?
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就像先天/後天爭議一樣沒完沒了 我覺得兩個成份都有
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嗯 這我接受
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招標的例子 一個是順序問題
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親人關係在先 招標在後
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可是師生戀是 師生關係在先 愛戀關係在後
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再來 招標這種事算是公領域的事情
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但在愛戀關係之後他們還是持續師生關係啊?
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師生戀 我不影響工作情況 私下邀約跟這例子還是不同
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教育也是公領域的事情啊。
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那也可以說他們之間的親人關係不影響工作情況啊。
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對阿 那你可以舉說 得標者 和招標者後來談戀愛
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這樣比較符合吧
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更不要說公立學校內老師的資源跟薪水都是公家的東西。
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師生談戀愛之後若沒刻意迴避,師生關係也不會終止啊。
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但就說 他在工作時表現正常 私底下就屬私領域
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所以談戀愛之後持續有師生關係到底有甚麼不同
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那也可以說招標的時候表現正常,兄弟私下就是私領域啊XD
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一個是損失工作 一個是損失愛情 差很多耶
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那這樣公共建設迴避甚麼?
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到底哪裡差很多?
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而且 一個是刻意去讓自己小孩得到工作
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很多人損失工作會死,損失愛情不一定會死耶。
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另一個是自然情況下變學生老師關係 然後自然情況下喜歡
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哪有一樣
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她也有可能刻意讓自己的愛人得到助理職位,提早畢業啊。
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那我問妳 就邏輯上來說 變成得標以後兩人談戀愛
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還有 288 則推文
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恩,人是活的沒錯,但不是只有你是活人啊!XD
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是啊 但是是為了很多個你我他而存在吧
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爭取制度只能去協調出一個最平等的理想型,不可能猜測
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所有人的心態。
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對啊 所以我又不是說 為我存在
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那打個比方說,這AB是師生兩個人已經確定親密關係了,
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我只是覺得這是最佳解嗎?
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B任用A為助理,親密關係發生在前,助理任命在後
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這樣你覺得可以。
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如果說假設啦 這樣的社會制度是最佳解了
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可以嗎?
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少打一個嗎
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就是兩害相權取其輕 但我們要承認這樣制度有犧牲一些人
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被犧牲的不能被忽略
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這要看情況耶 沒有絕對對或錯喔
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所以一個制度勢必要服務多數人 少數人會被犧牲
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這樣說我可以接受 因為這是現實問題 應該也沒辦法更好
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但是再次強調 就是有人會被犧牲 因為制度不可能顧到每個人
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但我前面講到有人被犧牲的說法 你卻說那是個人選擇
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或是說有誰在愛情不犧牲 這我就無法接受
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一個制度去服務其他多數人 然後少數被犧牲的不被承認
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我不能接受
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你一直強調結構結構 但你連個人的福祉都不去照顧
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那些為了大制度 犧牲小我完成大我的人都被忽略
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我還是不能接受的
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我並沒有認為個人的犧牲不被看見,但說認真的,雖然我很
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不想這麼說,在學生跟老師之間如果要擇一種群體犧牲較多,
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那我會選擇老師,畢竟老師是有拿薪水的。
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而且說認真的,我重申一遍,並沒有人要老師在愛情跟事業
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當中做抉擇,只是與親密關係的對象中止指導與利益關係
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有這麼難嗎?
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OK啊 有看見犧牲我說我可以接受(當然我個人不重要)
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最後,我並不是覺得你不懂,而是我希望我能夠把概念講清楚
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因為我認為你有對話的誠意,只是你並不習慣於這種討論方式
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所以我才會一直問你,我知道這樣有點傲慢我很抱歉。
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我真的要去寫論文了XD掰掰。
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我也好累 沒睡沒吃的 先掰喔
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其實前面也說只是中止指導是OK的 但是不知道為什麼
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又講一圈回來XDsorry囉
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謝謝妳的討論和分享囉 我還滿有收穫的
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