Re: [閒聊] 規範師生戀不等於棒打鴛鴦

看板Feminism (女性主義)作者cotafemale (夕顏。朝露)時間12年前 (2012/06/04 06:03)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)》之銘言： : 本來每一種關係或群體都不可能完全相同的 : 但是請問你/妳判斷要不要反對其戀愛的那條線是劃在哪裡？？ : 對你/妳來說師/生的戀愛關係比較需要禁止 : 可是也很多人覺得同性的戀愛關係比較需要禁止 : 當然這是每個人價值觀不同 : 但是我只是想說那些反對同志愛的人也有一拖拉酷的理由反對同志愛 : 我認為這社會主流價值為什麼會造成每個人價值觀那麼大的影響力？ : 那就是因為大部分人 : 都不是先仔細思考某觀念對不對然後才決定立場 : 而是先決定立場再來思考有哪些觀念可以支持這個立場 : 你/妳覺得權力不同所以會有剝削造成不幸的情況 : 而那些反對同性戀的人也是覺得性別不同是一種錯覺或病態會造成不幸的情況 : 重點在於那些剝削或不幸是可能發生沒錯 : 但如果你/妳現在就是一個單純愛上某人的人 : 你/妳也完全沒有想剝削對方 : 也許這社會上有某些其他人會在感情中去剝削別人 : 但那個不是你 : 而且會在感情中剝削他人的人各行各業都有 : 可能今天只是剛好一個老師他剝削學生被新聞報出來所以放大了 : 有沒有很熟悉 : 就跟同志開啪踢被報導什麼同志就愛性濫交吸毒愛滋等等的 : 然後大家就開始恐同反同 : 但問題就在於那些是個人行為 : 跟他們是不是同志無關 : 就算異性戀也是一堆這些行為 : 只是同性戀的行為被放大檢視 : 師生戀也是這樣剝削不會因為你願意或不願意而有差異。所謂的剝削，是因為某一個人處於優勢的位置，他可以控制處於弱勢位置的一方，而且另外一方無能拒絕或反駁，只能順從優勢位置者的價值、行動。因此，無論愛情是否單純，只要有權力關係上的不平等，剝削就會發生。 : 我也無法得知異性戀中男生力氣比較大所以是否會濫用暴力耶 : 你/妳說上位者有可能濫用職權去剝削學生我覺得很合理 : 但我同時也覺得 : 男生力氣大有可能濫用力氣去對女生施暴十分合理 : 那請問為什麼不禁止？ : 答案是因為那只是有可能用暴力 : 那警察更應該禁止談戀愛了 : 因為他身上有佩槍 : 搞不好他看到心儀的對象 : 就會拿槍指著對方脅迫她跟他在一起咧 : 簡單來說你不能因為男生或警察有力量（權力）就禁止他們談戀愛 : 就算他的權力可能會被他濫用 : 你/妳也是要等到他真的用暴力才定他的罪 : 而不是他還沒做只是有可能就先禁止 : 對但是你不能因為「有可能]濫用就假設它會濫用 : 有錢人也可能會利用他有錢這個優勢 : 去誘惑他想誘惑的人 : 金錢也是一種超級強大的權力 : 所以有錢人都應該禁止跟沒錢的人談戀愛若按照所謂這個流派的女性主義（雖然在報導中我覺得比較像某部分人自己的言論）的觀點，他們要處理的是使用優勢位置的權力，使弱勢位置者無從反抗的問題。所以你會發現這些流派的觀念訂出來的法律似乎都是「受害者說了算」。其實並不是真的受害者說了算，而是在制定這些內容時，賦予權力位置弱勢者較多的保護和空間，是為了要使之能夠和優勢者站在同樣的位置上發聲。 : 最好是知道這些隱私就會讓對方愛上自己., : 況且我也覺得要禁的應該是濫用資訊而不是談戀愛這兩個是要分開的 : 否則一個在fbi上班的人他是不是不能跟全世界的人談戀愛了 : 因為他要取得任何一個人的資料都是輕而易舉 : 但你/妳邏輯上要區分清楚 : 他能輕易取得資訊跟他能不能跟那個人談戀愛根本是兩回事 : 你要禁止的是fbi的人濫用資訊或濫用權力 : 但是不是禁止談戀愛本身 : 因為當他沒真的去濫用他就有權利去談戀愛 : 況且你不能因為他有這些資訊就假設他會濫用這些資訊 : 除了上面fbi的例子 : 還有如果隔壁鄰居因為跟你住得近 : 知道你的住址 : 也比較容易得知知道你的父母是誰 : 家裡有哪些人 : 知道你每天幾點出門 : 幾點回家 : 每天跟誰出入 : 所以也應該禁止鄰居之間談戀愛資訊只是一個舉例。最簡單的問題是如果學生想要跟老師分手，結果老師說你要是跟我分手我就把你當掉，這件事情可不可能？而這就結果來說，是否對學生的權益造成侵害？那麼要怎樣避免這種侵害，是不是足以成為一個關於平等的問題？ : 同志也常被說是心理問題或是念男校女校產生的錯覺 : 就妳/妳對權力的瞭解 : 權力高/低的形式除了師生關係和醫病關係之外還有哪些？？ : 你/妳可以想看看是不是只有對某些特定形式的權力關係你/妳才會覺得有問題 : 其他很多明明也是權力高低不平等的 : 可能就覺得很OK? : 例如辦公室上司下屬就算也是有人覺得不妥但是基本上社會接受度絕對比師生戀OK很多 : 對性別議題比較敏感和熟悉者如你/妳 : 應該也很清楚權力是無所不在的吧 : 既然權力無所不在 : 那人跟人之間本來就一定會存在某方面的權力差異了 : 難道只要有權力差異的都要禁止戀愛？？ : 我倒是看到那些有權力和金錢的社會上位者 : 不但沒被禁止戀愛 : 反倒是被鼓勵與之戀愛的對象呢（更不用說更廣義的權力了）我前面也說過上司下屬也是權力關係的不對等，但不知道為什麼你好像直接跳過這一段了。權力無所不在，但確實有一些權力關係是社會賦予的，是我們做為身處其中的個人也無法靠個人的力量去改變的。沒有人是英雄。剝削、壓迫不會因為你遇到一個好上司就不存在，因為這個體系就是藉由剝削而得以存在的。因此，我不會認為師生戀是需要被全面禁止的，但是它確實需要一些限制。 : : 從個人的想法來看，倘使權力關係改變了之後，我不認為針對這兩個個 : : 人還有任何需要限制他們相戀的理由。但換另外一個角度想，倘使關係 : : 改變後，兩人的感情也隨之改變，那這段由權力不對等所生的「戀情」 : : 會不會只是某種形式的斯德哥爾摩症候群？ : 斯德哥爾摩症是指"被害者"對"加害者"的心理機轉 : 所以妳覺得只要老師跟學生談戀愛 : 老師就是加害者學生就是被害者 : 這樣的預設 : 我認為這就是偏見因為這權力關係本來就使得老師擔任加害者的角色，而學生會成為受害者的角色。這跟個人品德行為無關，是權力關係上的問題。 : : 而社會位置和權力關係並不是永恆不變的。我並不認為禁止師生戀等於 : : 禁止兩個個人相戀，而是避免在這兩個位置上的個體產生戀愛的錯覺， : 所以同性戀也應該禁止因為是錯覺 : 可是我怎麼記得如果一個同志來跟你/妳傾訴說 : 他/她愛上了同性別的人 : 如果我們反問他/她：「你/妳要不要再確定一下你/妳是真的喜歡同性嗎？」 : 這是一種非常帶有偏見和歧視的問法 : 那你/妳為什麼不問異性戀是不是真的喜歡異性 : 簡單的說就是當事人喜歡誰他/她自己最清楚 : : 從而使得性騷擾或性控制的部分以愛之名橫行。 : 我不否認一定會有人像你/妳說的會利用權力或方便達到不良企圖 : 但你/妳不能因為有這種可能就預設一定會這樣然後就禁止 : 如果說是為了預防可能發生的問題 : 然後犧牲那些真心的人 : 那我還算可以接受 : 但是重點是你/妳要知道那些真心的人 : 確確實實是因為別人曾經犯過的錯 : 或是大家害怕老師這個角色就可能會犯錯 : 所以很多其實是真心而非想剝削的人就會被犧牲掉 : 如果10個發展師生戀的老師裡面有1個是帶著壞心去剝削 9個是真心那就有9個被犧牲 : 如果10個裡面有3個帶著壞心 7個真心那就有7個被犧牲 : 如果10個裡面有7個帶著壞心 3個真心那還是有3個被犧牲 : (況且你/妳是依據什麼覺得老師這個職業的人剝削他人的程度會比其他職業來得高？) : 如果你說是為了預防那些可能帶著壞心眼去剝削的老師去殘害學生 : 其他那些單純只是愛著並單純只想為對方好的老師 : 就是被犧牲了 : 「我們必須正視並承認那些單純愛著學生/老師的人就是被犧牲了」 : 因為別人的錯被犧牲 : 只是因為他們是師生關係所以被預設是剝削關係的預設立場 : 所以他們被犧牲了 : 就像在一個歧視黑人的社會你/妳看到有黑人犯罪的新聞 : 就說黑人都會犯罪或他們比較容易犯罪 : 同樣你不能預設老師跟學生談戀愛的人就是會犯罪或剝削 : 水能載舟也能覆舟 : 你/妳不能看到一個人會功夫 : 就說他會用他的武功殺人吧 : 權力也是一樣 : 你/妳不能因為一個人有比較高的權力就假設他/她會用這樣的權力行不義之事 : 畢竟偏見不是只有對弱勢者有偏見預設強勢者就一定會怎樣怎樣也是另一種偏見 : 都還沒做的事就預設他會做原罪？社會結構以宗教的話語來講，確實就是原罪啊。個人不會因為自己為了有錢而犯罪，但是他確實會花錢買血汗工廠的手機；一個老闆可以給雇員很多很多福利，但是這仍然不能改變他剝削了剩餘價值收入自己荷包的現實。所以，我不贊成（對，你沒看錯）直接禁止師生戀或任何一種權力關係下的戀情，但是我認為應該要針對那些權力位階在上位的人加上一些限制或觀察，以保證他們不會利用自己的權力為所欲為。最後，我不是很了解為什麼你喜歡把師生戀和同性戀拿來相提並論。這很顯然是兩個完全不同面向的問題。這裡所謂的社會結構不只是文化層面，更多的是直接指涉權力、物質等具象層面的差異所產生的內涵。單單只看個人的情感，戀愛當然沒有所謂的對錯是非。然而，因戀愛而生的又豈止是戀愛本身而已？尊重個人的選擇和感情當然重要，但你要如何面對現實中確實有人握有較多資源較多權力的現實，在感情中或是感情結束後對另外一方所產生的影響？同性戀是兩人同時都要承擔龐大的社會壓力。這是因為這段關係本身就被歧視、攻擊。因此，不僅是關係本身，連關係中的個人都會受到文化上的、個人式的質疑和壓迫。但，師生戀會這樣嗎？或者說，現行的師生戀是這樣嗎？而當你口口聲聲談論主流與非主流的時候，你能夠說，主流是瓊瑤的窗外，還是被教授性騷擾的女學生呢？ -- 千百年來，女人只做一面鏡子，有一種幻異而美妙的作用，將男子的影像放大。 ────維吉妮亞‧吳爾夫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.102.156

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