Re: [閒聊] 不全的歷史資訊

看板Feminism (女性主義)作者thelight111 (核諧之力)時間13年前 (2011/06/03 11:43)推噓2(2推 0噓 15→)

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※ 引述《stone1980 (塔裡的男孩 @LA)》之銘言： : 老實講這系列的討論實在有點雞同鴨講 : 我在想是不是版友都懶得回應 : 最後變成t版友不斷轉貼文章、八卦版找標靶很抱歉請你指出我哪些部分是「轉貼文章」，我的發文是有引用一些資料(你的也是)，但沒有任何一段是轉貼，全都出自我自己的理解，不用這麼莫名其妙的看不起人，護教者，我覺得你應該重新正確的審視一下自己的情況，自以為是正統皇權主流觀感的護教者OR儒教徒都有一種莫名奇妙的優越感，提醒你，你們到目前為除了講一堆無用的空談式作文，在這邊唯一一個談及伊斯蘭現狀的只有我。八卦版找標靶？也請你指出我除了對K某人的發言以外，還有哪裡是從八卦版找標靶，k某人會跑來這，就是先跟我在八卦版「接觸過」，跟著我過來的。 : 但明明就沒有版友毫無保留地認為穆斯林文化底下沒有性別政治的問題 : （事實上任何文化社會都有其性別政治問題） : 但一些版友（包括我）卻認為沒有人有權力去粗暴地扯下誰的面紗講出這段話「沒有人有權利去粗暴地扯下誰的面紗」這段作文時，表示你們已經很大程度的無視了伊斯蘭文化的性別壓迫，而且非常無知，然後又莫名其妙的假定別人無知，所以說我的文章都是轉貼 :) 正好中實了我對你們的描述，真是一魔一樣呢 : 然後回過頭來講 : 後殖民女性主義絕不是粗糙的把東/西劃界說是非 : 絕對不是把所有「西方」都標籤成錯誤的、惡毒的 : 更不是理所當然就接受了區域文化傳統 : 相反地他們如同其他女性主義派別 : 不斷地批判性別關係挑戰政治社會進而推動改變 : 然而同時後殖民女性主義也強烈反對一種粗糙的西方霸權 : 那種「我（西方）來告訴你該怎麼做！」 : 「我（西方）來指導你的人權、女權！」的態度這段話和指稱我偷刪她推文的那位，把對伊斯蘭女權問題的批判，偷換概念的從「字面上」改成「以基督教教義來批判伊斯蘭教義」，是同樣的作文手法，也有一樣的盲點。看你講這段，我就知道你根本就連伊斯蘭文化有哪些壓迫女權的地方都不知道對吧？這也體現在你的文章裡面沒有任何地方提極穆斯林社會情況，因為你根本就不知道。如果我們幫穆斯林女孩爭取和男性對等的社會地位、人生機會，而不是女穆斯林連生存權都掌握在周圍男性家人手中要殺要割隨他們高興，最重要的，選擇生活方式的自由意志(被新儒教學者「影響」者的論述最常見的缺口，忽視此權)，叫作西方霸權的東西，而不用也不需要存在於西方以外的人的生活方式和文化，那請你們這群人公開大辣辣的一開場就講明，好讓觀眾選邊站，這也是唯一能合理化你們論述「西方霸權」的途徑 : 這種態度把他者想像成沒有能力、欠缺能動性的客體 : 這種「我（西方）來拯救你」的態度這是事實，就跟你們儒教的在清末的表現一樣，儒教理學派大儒，宰相徐桐：「寧可亡國，不可改革」。沒你們口中該死的帝國主義入侵，我們現在還要高呼皇上萬歲lol (我從沒把古代那些儒教守舊的當自己同胞，他們和我們是對立壓迫關係的，他們被殺光了，我們就自由了) 除了你們，別說西方人，在台灣也沒幾個人認為穆斯林有能力自我改變，特別是在這兩天連環爆出孟加拉和烏克蘭的新聞後，一堆台灣人都說支持美國以任何藉口入侵任何伊斯蘭國家，因為他們根本不會也改變不了，支持解放軍進攻的也有。甚至穆斯林領袖到了歐美，生活在外來文化中，都還在大推他們傳統的極端教義，確實是看不出來這群人有任何希望改變，要舉例我都舉得出來 :) 所以，誰才是那個無知，又拼命「轉貼文章」裝懂得人？很抱歉，絕不會是我，而是只能寫作文，一群人被一個人修理的那幾位。你這幾句話在華人學者圈內最常見用於批判清末西方文化「入侵」導致中國傳統價值和生活方式瓦解的指責，由希望回歸偉大中華傳統生活方式的學者提出，我見過很多。所以，逆向分析。 : 不但複製了前殖民的權力關係（西方文明者啟蒙東方野蠻者） : 也再次把穆斯林女性放到卑賤無能的受害者位置這個位置不是別人放的，是男性穆斯林放的，最顯眼的問題，我就問你stone1980，請問穆斯林天堂的72個處女是怎麼生出來的？穆斯林女性在天堂的位置又在哪？為什麼光榮謀殺的受害者都是女性？歐洲大城市光榮謀殺發生的情況、次數？恩，你不是剛用「作文」，說把穆斯林女性放到卑賤無能受害者位置的是我們這些「以西方殖民心態來迫害伊斯蘭」者？可惜怎麼看，這卑賤位置都是男性穆斯林自己放上去的，甚至聖訓還不自覺得記載到個案女性對伊斯蘭的反抗意識，並最終因批評真主而被她兒子光榮謀殺。(聖訓在吹捧她兒子的信道、虔誠，而該女是個被穆斯林擄掠的女奴，從記載來看該女已經處於長期嚴重受虐的精神瘋癲狀態) 你「空談」了半天，你根本就不知道穆斯林女性的情況，講什麼後殖民女性主義，我通篇沒看到你哪裡有對後殖民女性主義有足夠的理解，並可以帶入此議題你只是在這裡「轉貼」後殖民女性主義的一點點概念，然後申明自己的立場，對伊斯蘭文化的描述則是根本就沒有，也講不出來。 : 彷彿她們只能再次依賴西方的文明才可能得到救贖 : 但這絕對不等於說後殖民女性主義就反對所有在歐美的關於女權、人權的思考與批判又在說空話了，你能不能實際的講點伊斯蘭文化女權的東西，並好好的，切實的把你的把你的後殖民女權概念帶進來談論？ : 或者拒絕援引西方女性主義學者、運動者的理論資源 : 相對的在我看來後殖民女性主義批判性拓展了女性主義理論 : 把整個理論架構放到全球的政治歷史脈絡底下思考 : 進而培力了各地的女權/性別運動你們就認了吧，你們所謂的西方霸權的價值，你們所反對的，其實是全人類共通的價值，只是西方啟蒙運動掙脫「傳統加鎖」的時間比其他地區早，並將之推行到全世界，而你們恨透了自己文化的「傳統加鎖」被消滅，於是反進化的發表你們的東西對抗論述。你們一來是根本就不知道伊斯蘭社會的女權問題，二來是你們的東西對抗論述，只能建立在一點：如果穆斯林女性這樣還不叫作「卑賤」，而都是西方人的自以為是，那麼女性穆斯林就是次等人，SUBHUMAN，以致於她們樂於、也應該過此種生活方式，如佛洛伊德早年認為女人喜歡被虐類似。奧，這裡是女權版? 基本上這幾位會這麼義憤填膺的發表這種「作文式空談」，並不是他們把穆斯林女當次等人，而是他們的天真，缺乏了解，又缺乏思考能力，所以他們的文章都完全沒提及伊斯蘭社會的女性情況，卻直接一廂情願的假定一切都很美好或者，就請你們幾位，大辣辣的，公開的承認穆斯林女就是次等人，所以可以讓你們拿來當作是儒教VS西方文化的前哨戰：西方霸權壓迫另一個東方文化，而不是伊斯蘭本身有問題。不要逃避你們的這個重大盲點，老老實實的回答好，請不要忘了你們從一開始，一直到剛剛，很「高調」的講過(嗆?)的那些話，喔，不是剛剛還幾個人趕快跑出來說我在「鬧」？要叫版主禁止我發言？「鬧」這個字很有趣，我可能面對的是一群私下有連絡，有組織得人，而不是個別的發言者推 Arianrhod:在某光跑來鬧前， ↑請看鬧字 (這人公開指稱我偷刪她推文，也幫傳統儒教全面護衛，她就是指稱我們幫穆斯林女性爭取和男性同等的人身安全、社會地位、人身機會，是「基督教教義批判伊斯蘭教義」的那位，可我不知道中世紀的基督教教義哪裡有這麼先進的女權概念了，現在的伊斯蘭還停留在中世紀) kuopohung在八卦版也指稱我是來女權版「鬧」的，他並且曾在文中提到其他儒教護衛者的私下情況，應該是認識且有連繫第5824篇，有kuopohung的情況，很有意思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.132.60 ※ 編輯: thelight111 來自: 112.105.132.60 (06/03 11:56)

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