Re: [閒聊] 法國真的禁止女性在公共場合穿著遮蓋全 …
看板Feminism (女性主義)作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)時間13年前 (2011/04/30 21:57)推噓-3(1推 4噓 11→)留言16則, 5人參與討論串7/19 (看更多)
儒家是不是宗教
http://www.rjfx.net/dispbbs.asp?boardID=4&ID=7231&page=1
http://www.confucius2000.com/confucian/rujiao/lrjyrjcrjsfwzjtq0.htm
以上請自己看
但是談論儒家是否是宗教，可以跳針到是否支持儒教甚至是儒教信徒
這種問題應該去找你的邏輯老師
這裡也不是中哲版，我也不打算在這裡討論這問題
而很多人認為，儒家就是對於女性的歧視
至少在先秦時代的儒家並沒有規定也沒有說女性應該做什麼事? 如何做? 為什麼做?
而是談論一種問題，權利和義務的問題: 我就簡單舉個例子
君君，臣臣，父父，子子
君不君，則臣不臣，父不父，則子不子
國君沒有做到國君應盡的義務，那臣下也沒有效忠的責任
所以孟子才說: 殺一夫爾
甚至這國君也不是國君了
假若父母只生不養，而把養育的責任丟給國家和社會福利機構，這就不是父母
作總統的，正事都不幹，只懂喝花酒，貪污，那就不是總統了，也沒資格稱為總統
至於實際實行的權利和義務的很細的細節，並沒有說或者跟著時代不同，詮釋也不同
類似的這種解釋在西方哲學也常常是如此
西方哲學把自由意志和責任放在一起
<<道德底形上學基礎>>把自由和責任放在一起談
有自由意志就要付應盡的責任
就好比說，你有選擇進公司當員工，但是當你當了員工之後就要把你應盡的責任做到
而不是放著不管擺爛，或者亂搞
結論是你把社會現象和儒家掛上等號，姑且不論儒家是否是宗教，就算是宗教，
把宗教和社會掛上等號
整個社會並不只有宗教的面向，整個宗教也不只有單一面向
你批評的根本就是稻草人
更何況先秦儒家講的是比倫理學還高一個位階的形上學，討論的是責任和義務
你直接拿實然認為他是應然，不討論之間的關係，且也用實然批評整個形上學體系
這個跳針會不會太快了一點?
再者你認為的實然也只是一個面向，或許是不存在的實然，
這方面要不要在多找點資料?
ps: 整篇稻草人攻擊...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.177.4
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君為臣綱，君不正，臣投外國，父為子綱，父不正，子奔他鄉，夫為妻綱，夫不正，妻可
改嫁
最早是法家的韓非子所提出，後來到了董仲疏用陰陽家的東西把他確立下來
南宋朱熹也有說
嚴格來說，這些都不是先秦儒家的東西
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是不是放縱? 放縱的定義和細節，也沒講
或許你談的又是另一個問題，自我管理技術的問題
格物，致知，正義，誠心，修身，齊家，治國，平天下
著重在個人的修為，由個人修為推論是否能管理好一個國家
若是自己都管理都管理不好自己，要怎麼管理一個家庭? 一個國家?
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這問題我是這麼問老師的:
老師:
台灣走向民主化國家，但是法治並沒有完全的落實，
而舊的那套人治還有官僚制度已經崩潰了
大陸是人治的墮落，核心精神和價值不在了，還要以人治維持統治，
搞了一堆亂七八糟的東西
我:
在西方，專業倫理和一般倫理是完全不同的
專業倫理是:就好比總統盜用公款貪汙，那違反專業倫理，就要下台
在2003年時，挪威的總理因為違反民意而支持美軍占領伊拉克並提供物資
被爆出來，也就下台了，但是繼任的總理因為用不正當的管道取得外交機密把前總理
弄下台，被查出來沒多久也就下台了
而一般倫理是
就好比嫖妓是不道德的，但是你情我願之下，沒犯法，人民和政敵也不能拿他怎麼樣
就例如，柯林頓和李文斯基的案子，還是沒事
或者是貝魯斯柯尼玩了一堆雜交派對，但也沒怎樣
ps: 嫖雛妓犯法，所以現在好像有事了
中國哲學講求的是: 治理一個家庭或國家往往從個人操守出發
並認為，自己管理的能力能擴大到管理眾人的事情，對於一個人的要求往往從道德開始
而不是像西方一樣有分工的概念，也不是西方對於人的看法是人有多種不同面向和能力
不會做這種的工作，不代表這個人真的差，而是他可能有另外的專長能做好其他工作
一個人不能管理好自己沒辦法管理好其他事情
可以說他是對的，也可以說他是錯的
先不論是否對或錯
造就一堆假道學，假清高，但實際上亂搞，而能力也不怎麼樣的政客
而且一天到晚拿著道德要求別人或政敵的..
至少西方最起碼的底線還有專業
老師笑笑就沒有回應了....
※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.42.226 (05/02 10:45)
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