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Re: 罵管碧玲醜女

看板Feminism (女性主義)作者 (諾米諾主義)時間15年前 (2009/06/26 03:08), 編輯推噓4(4推 0噓 150→)
留言154則, 8人參與, 最新討論串5/8 (看更多)
: → MadCaro:我只是覺得，整篇都是注音文的話，對於閱讀會造成困難 : → MadCaro:而且其實有些人明明會中打，卻故意用注音文 : → MadCaro:如果你們都能接受的話，我也不多說什麼了 : → MadCaro:只是有時候注音文會造成解讀困難，這要怎麼解決， : → MadCaro:希望有人提出辦法...... : → MadCaro:很抱歉，或許就像你們講的，這算是沙文主義....... : → MadCaro:(嘆) 大不了以後看到注音文，又猜不透他想表達什麼 : → MadCaro:直接忽略過去就是了 : → MadCaro:我只是提出一個想法，也要被說是沙文主義、霸權思想 : → MadCaro:有意見為什麼不直接寫出反對的理由像是tt0977的方式 : → MadCaro:起碼我在看完他的推文，比較能接受為什麼不禁止注音文 : → MadCaro:難道在無法接受注音文的人身上直接貼上沙文主義、霸權思想 : → MadCaro:就能讓對方理解不禁止注音文的看法嗎？ : → MadCaro:我願意去試著了解你們的想法，但是請不要貼我標籤 : → MadCaro:好嗎？ 既然你提了，那就談開來吧。你談到「整篇都是注音文的話，對於閱讀會 造成困難」。 推 mickey0223w:版ㄍㄐ是ㄋ性ㄗㄉ → barbmarco:ㄋㄇㄋㄍㄅㄐㄕㄅㄔ~~ → mickey0223w:bㄉㄊㄇㄋㄇㄅㄔ~ 推 mickey0223w:推Mㄉ ㄓㄎ 上面這種東西，大概就是你所謂的「整篇都是注音文，對於閱讀會造成困 難」的東西。讓我們來試試看比較簡單的。 我說ㄉ就是這ㄍ意思。 ㄋ難道看ㄅ出我再說什ㄇ？ 這ㄕ我說過ㄉ話ㄇ？ 這些你看得懂嗎？ 大家都很擔心，如果「整篇都是注音文」，誰看得懂？可是那個「如果」 對誰而言可能成真？其實就只對那些不喜歡看到注音文，可是又想不出理 由把注音文趕出自己的世界，於是只好「創造」出一個恐慌，來紮個稻草 人把注音文說成是「如果整篇都只有注音符號，我們將什麼都看不懂」的 恐怖敵人。 摸著你的良心，你看過哪一個用注音文在日常生活中聊天的人，是通篇只 有注音的？你看過哪一個「通篇都是注音文的文章」不是特地為了攻擊注 音文而創作出來的？ 仔細想想看，注音文是怎麼出現的？方便，因為少按了幾個按鍵就能打出 一個字*1，而且這個字還可以讓大家都看得懂！為什麼？因為這個注音符 號是綁在一堆中文字當中出現的，注音文的使用是和中文字一併使用才產 生意義的。 注音文當然不是語言，它根本稱不上是一個完整的語言，連方言都不算， 但只是一種使用符號的方式而已，在一些特定的情況，把一切中文字打成 注音符號，不妨礙溝通，所以很好用，就這樣而已。 事實上所有在人類社會當中將符號給定意義的使用幾乎都像這樣，我們開 始使用一些新的符號，或者給與既有的符號一些新的意義，然後試著在社 群間開始表達自己想要表達的意思，結果它成功了，我們就繼續嘗試。接 著，不能順利傳達言說者想要傳達的意義的符號久而久之就喪失了地位， 不再存在於使用當中，而那些可以成功的，就留下來了。 所以有什麼理由我們必須質疑甚至斷定注音文不會有這種過程？向上面那 幾行反串的注音文的寫法，真的曾經認真地被想要用注音文的人使用來傳 達意義過嗎？喔，別傻了，從來沒有。真的這樣寫注音文章的人，總是那 些討厭注音文的人，因為那種寫法根本無法順利傳達意義，那麼對於那些 真正只是為了方便而使用注音文的人而言，這樣寫文章反而會要了他們的 命。 為什麼？有多少注音符號會是你的第一個候選字呢？好多注音符號你甚至 要換個兩、三頁才會找到，如果為了「方便」，怎麼可能有人會這樣寫文 章？況且，那樣無法傳遞語意的寫法，也理所當然會在一般的對話情境中 被淘汰，因為就算是平常習慣打注音文的人，也根本無法使用那種注音符 號文來溝通，這根本違背了他們的初衷──溝通，而且是更方便地溝通。 所以，你的擔心真的合理嗎？還是你也被這種花招騙了？ 註1.少按幾個按鍵很重要嗎？真的很重要。如果你知道倉頡輸入法的拆字 　　規則使一個字最多拆成五個字碼將選字率降到極低的情況下，目前最 　　高紀錄也只有一分鐘一百幾十個字的成績；然而大新倉頡把拆字規則 　　改成一個字最多四碼之後，創造出了一分鐘約二百二十個字的成績， 　　這個成績超越了原本的倉頡輸入法將近一倍，也超越了無蝦米和行列 　　輸入法的最高成績。 　　如果可以少按幾個按鍵，事實上對速度來說，真的很重要。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.130.100
→
06/26 04:25, , 1F
Kasheran:ㄈㄗ 他在說甚麼 這就是他創造的恐怖敵人
06/26 04:25, 1F
→
06/26 04:41, , 2F
那火星文禁不禁呢?年少輕狂ｄ好ㄖㄗ　１懂４９結束
06/26 04:41, 2F
→
06/26 07:48, , 3F
我在說什麼 ^____^ 快解碼吧
06/26 07:48, 3F
→
06/26 07:51, , 4F
（想不到我隨意打兩個注音文就讓話題轉向，ㄎㄎ）
06/26 07:51, 4F
→
06/26 08:23, , 5F
自己統計這幾篇我是打了什麼注音文喔： ㄈㄗ、ㄏㄏㄏㄏ、
06/26 08:23, 5F
→
06/26 08:24, , 6F
ㄅㄒ、ㄎㄎ 大概就以上四個推文，至於其他兩位打更多的
06/26 08:24, 6F
→
06/26 08:24, , 7F
人，嗯嗯，老實說我自己沒有興趣想去理解他們說了什麼，
06/26 08:24, 7F
→
06/26 08:25, , 8F
就時間點來看是刻意模仿我用注音文的行為沒錯，至於這個
06/26 08:25, 8F
→
06/26 08:25, , 9F
模仿的意義為何？就待有心人去解碼吧，ㄎㄎ
06/26 08:25, 9F
→
06/26 09:17, , 10F
恥笑這篇指數：5
06/26 09:17, 10F
→
06/26 09:19, , 11F
新大倉頡輸入法只是把部分字變成最多4碼
06/26 09:19, 11F
→
06/26 09:19, , 12F
喔喔
06/26 09:19, 12F
→
06/26 09:20, , 13F
或者說跟拆字率那麼高的倉頡跟注音來比根本就不恰當
06/26 09:20, 13F
→
06/26 09:21, , 14F
注意選字所需時間比倉頡高多了
06/26 09:21, 14F
→
06/26 09:22, , 15F
例子中的注音符號會被辨認得出來不是因為注音符號的便利
06/26 09:22, 15F
→
06/26 13:45, , 16F
老實說有些我真的看不懂......
06/26 13:45, 16F
→
06/26 13:53, , 17F
廢物你打倉頡嗎？我打傳統注音每分鐘六十個字，打傳統
06/26 13:53, 17F
→
06/26 13:53, , 18F
倉頡每分鐘一百一十個字，我想我對這兩種輸入法的熟悉
06/26 13:53, 18F
→
06/26 13:53, , 19F
度應該不會比廢物你差太多才是。　(親一個)
06/26 13:53, 19F
→
06/26 14:24, , 20F
XD 廢物 你ㄇ有教ㄇ ㄈㄗ
06/26 14:24, 20F
→
06/26 14:27, , 21F
要快速用倉頡就好啦 就是懶麻 那全部選第一個字就快啦
06/26 14:27, 21F
→
06/26 14:30, , 22F
你ㄝ只會最初階ㄉ注音文ㄇ 你ㄇ要ㄅ要ㄇ書ㄇ
06/26 14:30, 22F
→
06/26 14:34, , 23F
補充一下,人家輸入法的正式名稱叫"大新倉頡",不叫"新大
06/26 14:34, 23F
→
06/26 14:34, , 24F
倉頡",同時,也不是把"部分"字碼變成最多四碼,因為在大
06/26 14:34, 24F
→
06/26 14:34, , 25F
新倉頡裡不存在"五碼字",所有字都最多四碼,所以大新倉
06/26 14:34, 25F
→
06/26 14:35, , 26F
頡的選字率提高了,但速度不降反升,因為平均每個字要按
06/26 14:35, 26F
→
06/26 14:35, , 27F
的按鍵變少了。
06/26 14:35, 27F
→
06/26 14:37, , 28F
剛出來也沒被禁 就是發展到難用和妨礙溝通 被禁被淘汰
06/26 14:37, 28F
→
06/26 14:42, , 29F
真的這麼方便 愛用都來不及了 還禁勒
06/26 14:42, 29F
→
06/26 14:45, , 30F
禁？msn上禁注音文嗎？真的這麼難用，怎麼還這麼多人在
06/26 14:45, 30F
→
06/26 14:45, , 31F
用？
06/26 14:45, 31F
推
06/26 15:01, , 32F
完整的句子 比起有注音文的句子 前者比較能促進溝通
06/26 15:01, 32F
→
06/26 15:01, , 33F
尤其是在公眾的場合
06/26 15:01, 33F
→
06/26 15:37, , 34F
倉頡取碼原則在於字形而非字音 本質上就不能跟注音類比
06/26 15:37, 34F
→
06/26 16:15, , 35F
抱歉，討論到打字速度的增減，只要平均每字按鍵數可以
06/26 16:15, 35F
→
06/26 16:16, , 36F
減少，就能增加速度，這點不管是字形還是字音都一樣，
06/26 16:16, 36F
→
06/26 16:16, , 37F
你到底在講什麼？
06/26 16:16, 37F
→
06/26 16:16, , 38F
另外，促不促進溝通我不知道，這板上說些無法促進溝通
06/26 16:16, 38F
→
06/26 16:16, , 39F
的話的人恐怕也不少，也不見大家都被禁光光。
06/26 16:16, 39F
還有 75 則推文
→
06/26 21:09, , 115F
喔....我用注音文變成鬧場的行為與事實，跳很大喔
06/26 21:09, 115F
→
06/26 21:09, , 116F
所以你不知道他意思 又如何說沒有鬧場 而說他歧視?
06/26 21:09, 116F
→
06/26 21:10, , 117F
n的18:02推文不就說清楚了......米奇兄請多看幾次好嘛
06/26 21:10, 117F
→
06/26 21:12, , 118F
在你心中覺得沒鬧場 別人認為有鬧場 不能說?
06/26 21:12, 118F
→
06/26 21:13, , 119F
那算不算歧視?
06/26 21:13, 119F
→
06/26 21:14, , 120F
樓上舉的例子大概就像，我不排斥同志，但請他們不要住在
06/26 21:14, 120F
→
06/26 21:15, , 121F
我家隔壁，我沒有歧視他們，但就是不希望他們出現我眼前
06/26 21:15, 121F
→
06/26 21:16, , 122F
我有權利拒絕同志進入同一社區，這不是歧視
06/26 21:16, 122F
→
06/26 21:16, , 123F
（同志同樣也可換成AIDS或性工作者或注音文啦）
06/26 21:16, 123F
→
06/26 21:23, , 124F
所以現在要說別人做壞事,只要不能證明他沒做壞事就可以
06/26 21:23, 124F
→
06/26 21:24, , 125F
說了嗎?? 不能說就是因為不知道嘛,不然你知道??
06/26 21:24, 125F
→
06/26 21:24, , 126F
既然我不能證明mickey你現在沒有在鬧場,我只好說囉,
06/26 21:24, 126F
→
06/26 21:24, , 127F
連mickey也來鬧場了~
06/26 21:24, 127F
→
06/26 21:25, , 128F
這樣真的可以嗎? 其實還是不行啊,mickey對不起,我不應
06/26 21:25, 128F
→
06/26 21:25, , 129F
該說你鬧場的。 orz
06/26 21:25, 129F
→
06/26 21:26, , 130F
(啊,樓上用顏文字鬧場!!)
06/26 21:26, 130F
→
06/26 21:26, , 131F
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
06/26 21:26, 131F
→
06/27 00:11, , 132F
不是因為討厭而討厭,我有認真的想了解本版每個人想表達的
06/27 00:11, 132F
→
06/27 00:12, , 133F
的文字......
06/27 00:12, 133F
→
06/27 00:13, , 134F
我也說如果大家都接受的話,我不會多說什麼
06/27 00:13, 134F
→
06/27 00:14, , 135F
就算是注音文,也認真的去理解ㄅㄆㄇ之下想表達的東西
06/27 00:14, 135F
→
06/27 00:15, , 136F
但是無法理解我還能怎樣
06/27 00:15, 136F
→
06/27 00:16, , 137F
不禁就不禁,我看不懂也只好選擇略過,不是嗎?
06/27 00:16, 137F
→
06/27 00:17, , 138F
這是個人選擇,也是妥協的方式,可以了嗎?
06/27 00:17, 138F
→
06/27 00:36, , 139F
並不是認為你因為討厭而討厭,而是認為,無論是否"容易"
06/27 00:36, 139F
→
06/27 00:36, , 140F
理解,我們"禁止"一種表達方式的理由和結果分別是什麼??
06/27 00:36, 140F
→
06/27 01:04, , 141F
所以我說我妥協了呀,如果只有使用部分注音文不影響閱讀
06/27 01:04, 141F
→
06/27 01:05, , 142F
我是不會反對的,造成閱讀困難的話,我也妥協了呀?
06/27 01:05, 142F
→
06/27 01:11, , 143F
唉,如果不是能理解例如某些族群不方便使用所謂的[正統中文
06/27 01:11, 143F
→
06/27 01:11, , 144F
],但是那些族群也是有權利發表自己的意見,我也不會妥協
06/27 01:11, 144F
→
06/27 01:12, , 145F
至於某些看起來就是來亂的,我不理它不就得了
06/27 01:12, 145F
→
06/27 01:15, , 146F
所以我現在覺得不禁止注音文也可以,請問n大了解嗎~
06/27 01:15, 146F
→
06/27 01:16, , 147F
不想再吵注音文的事...但建議版主可以把某些容易造成版友
06/27 01:16, 147F
→
06/27 01:17, , 148F
爭執的版務內容,可以放到精華區...避免一吵再吵
06/27 01:17, 148F
→
06/27 01:18, , 149F
減輕版主負擔
06/27 01:18, 149F
→
06/27 08:49, , 150F
我早就了解你同意不禁注音文也可以,只是你看完我的文章
06/27 08:49, 150F
→
06/27 08:49, , 151F
以後告訴我說你不是因為討厭而討厭,讓我覺得困惑,我的
06/27 08:49, 151F
→
06/27 08:50, , 152F
文章裡並沒有宣稱你是因為討厭而討厭吧,所以才推文補充
06/27 08:50, 152F
→
06/27 08:50, , 153F
澄清一下我的文章表達的意思。
06/27 08:50, 153F
→
06/28 01:20, , 154F
嗯嗯,我知道,只是借你的文一次推完,不好意思!
06/28 01:20, 154F
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