Re: [新聞] 操體能 女兵嘆「不把我們當女生」

看板Feminism (女性主義)作者 (好球)時間15年前 (2009/03/26 14:42), 編輯推噓2(204)
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※ 引述《mrk (啥?)》之銘言: : 我們今日的戰爭,打到什麼程度會跟體能有最大的關係? : 拿美軍這次攻擊伊拉克為例吧,我們可以看一下以下這篇新聞: : http://big5.china.com.cn/chinese/zhuanti/311464.htm : 「美軍大規模的使用精確制導武器」 : 「前線指揮官部署指揮所依賴的軍用地圖、鉛筆和電臺, : 已經被今天的滑鼠和能實時顯示戰場動態的電腦液晶螢幕所取代。」 : 「高科技在伊拉克戰爭中的優勢並不是體現在那些“聰明炸彈”和更強大的裝甲部隊上, : 而是體現在整個指揮控制通信和情報(C3I)的有效整合和發揮最大功能上。在高科技的 : 支援下,美軍無人偵察機、間諜飛機和偵察衛星能夠24小時不間斷地向後方的指揮部發 : 送實時的戰場態勢圖像和情報。」 : 「自南北戰爭以來,美軍的作戰目的都是旨在摧毀敵方的城市、經濟和人口等抵抗能力的 : 總體戰模式;而到了今天,美軍所要達到的作戰目標變成了消滅薩達姆政權的統治能力 : ,以及消滅伊拉克軍隊的戰鬥願望。」 : 「而巴格達之戰也與美軍以往進攻並佔領敵國首都的傳統模式不同,美軍現在不需要控制 : 巴格達的所有地區,也不需要逐個街區地與守城伊軍展開巷戰。」 : 「當時認為,只有依靠軍隊的高機動性和強大火力,在最短時間擊潰敵軍,才能實現“震 : 懾”的結果。可到了2003年的今天,美軍發現,只要通過高科技的威懾作用,“讓敵方 : 認識到自己的絕望局勢”,同樣可以以較小代價實現摧毀敵軍戰鬥意志的目的。」 以上的話,一句話就可以打發 請問美國打完第二次波灣戰爭後 事後檢討有沒有決定放棄體能要求? 答案是沒有,既然最能打科技戰的美國都不打算放棄 其他國家其他人還想怎樣呢 : 由以上所摘要的新聞,可以看到嶄新戰爭型態的趨勢: : 無人偵測或戰鬥取代真人作戰、 美國增兵伊拉克跟阿富汗的新聞,估狗有得找吧? : 以消滅統治能力及戰鬥意願取代消滅抵抗能力的總體戰、 德國的閃電戰也是這個想法,不是新思想 : 以控制少數重要地區取代地毯式的佔領、 佔領少數重要地區的另一個意思就是兵力不夠全面佔領 結果就是遊擊隊四處流竄 : 以威嚇取代實質作戰。 威嚇歷史上多著,不是21世紀才有 而且美國最後還是揮軍進攻,不光只有威嚇 : 以上嶄新的作戰型態在在都顯示了未來的戰爭趨勢, 抱歉我手癢忍不住都想回,因為實在錯很大 : 均減少了實際與敵人接觸的層面,而以掌控重要的地區為主。 : (這樣的戰爭策略其實還蠻熟悉的,在中國的計略書上都有呢) : 而當我們減少了與敵人的接觸,減少了肉搏戰時, : 體能真的還是身為一個軍人最重要的要求嗎? 請問有誰說體能是最重要的嗎? 別給人扣帽子好嗎 : 當然,你可以說我們國家沒有那麼強的科技能力, : 那我們應該加強的不是科技力嗎? 因為最有科技的美國聯邦軍都沒扔下體能 其他人就甭說了 : 我們為什麼要求體能? : 體能可以彌補科技力的不足嗎? 我看不出來軍備跟體能是不能兼容的東西 在世界各國軍方也找不到有一就沒有二的現象 : 這個問題像是在問刀子是不是可以打贏槍砲, : 而我想答案或許在歐洲大舉對美洲、非洲移民時就昭然若揭了。 : 當然,我們國家的確在以前成功的以較弱的科技力,打贏敵方。 : 只是我們付出的是我們國家的經濟、人民,換取一場勝利。 : 此時此刻,我們的國家是否可以付得起這樣的代價? 國家的終戰指導是政客的事,不勞軍人費心 就算軍人在這問題上可以插嘴,肩膀沒有四個星 沒當到參謀總長也輪不到你說話 : 如果這是體能要求的真意,今非昔比,我想這樣的戰爭我們今日也必輸無疑。 : 另外一個爭辯點是,磨練體能可以砥礪堅強的意志。 : 堅強的意志什麼時候會有用?嚴刑拷打的時候?勝利無望的時候? : 這似乎都不是勝利之道吧。 勝利之道很多,士兵堅毅果敢可以算其中之一 古代蠻族士兵最常被稱讚的就是此點 : 嚴刑拷打要的是information, 士兵戰時的生活條件不像現在吹著冷氣翹著腳打電腦的我們 挨餓受凍上吐下洩生病乃稀鬆平常之事 在惡劣的戰場上堅忍的士兵較有優勢 當然,我先說免得你又曲解,這不是勝利的唯一條件 : 我想今日科技不需嚴刑也可以得到軍事重鎮或行軍的資訊。 : (偵察衛星跟無人偵察機就是用在這種時候的) : 勝利無望的時候,我想那也只能當烈士了, : 我想如果我們打贏了,你會在忠烈祠的,不過,要打贏。 : 現在的軍事戰爭早已由肉搏戰轉為科技戰, : 台灣要不採用肉搏戰,要不採用科技戰。 : 採用肉搏戰在採用科技戰的對方面前,我想並沒有勝算可言。 : 採用科技戰時,我們真的還需要那麼多體能的要求嗎? 我想本討論串之目的在探討男女性軍人是否該有相同的體能標準 而不是在討論體能標準到底嚴或鬆吧?可否對著問題別偏離主題呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.58.211.23 ※ 編輯: HowChu 來自: 61.58.211.23 (03/26 14:46)

03/26 15:43, , 1F
公主你好~你叫破喉嚨那幾位都只會繼續離題的啦
03/26 15:43, 1F

03/26 15:44, , 2F
point: 需要達到怎樣的水平才算足夠
03/26 15:44, 2F

03/26 15:44, , 3F
但似乎這裡那幾位只是一直繞著意識型態打轉....
03/26 15:44, 3F

03/26 18:28, , 4F
"需要達到怎樣的水平才算足夠"並不是這篇最後兩句話的重點吧
03/26 18:28, 4F

03/26 19:44, , 5F
是整個事件的重點之二.
03/26 19:44, 5F

03/27 15:10, , 6F
話說…女兵被操這件事為何會被認為值得提出來報導/討論?
03/27 15:10, 6F
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