Re: [心得] 我覺得很多女權主義者都在自欺欺人

看板Feminism (女性主義)作者visorkk (洞澈光明)時間16年前 (2008/06/25 17:58)推噓-6(0推 6噓 30→)

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※ 引述《cotafemale (夕顏。朝露)》之銘言： : ※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言： : : 請問射擊 : : 射箭 : : 高爾夫 : : 撞球 : : 圍棋 : : 桌球 : : 為甚麼要男女分開比? : : 女性比較射不準? : : 眼清構造比較爛還是怎樣 : : 女性揮杆揮不動? : : 女性撞球手眼協調比較差? : : 還是說智商比較低? : : 還是說乒乓球隊女生來說太危險了? : : 甚麼男女肌肉度差異之類的東西都被女生講爛了 : : 可是呢 : : 在沒有肌肉差異的比賽裏面 : : 為甚麼不敢跟男生一起比這些比賽呢? : : 其實女性只是想假公濟私多拿幾個獎牌自我安慰吧 : 我要先問幾個問題: : 男女分開的賽事有很多種，為什麼visorkk你只問這幾種呢？我只是舉出幾種當時可想到體能與表現無關的賽事當然可以相信還有更多我沒有列舉的如槌球保齡球等等 : 是不是某個程度上來說，你認定「男女分開的賽事」一定是跟先天體能有關的呢？是的若體育比賽分開比的原因除了體能之外我沒有想到其他令我信服的理由假如是妳認為分開比的原因是心理狀態的不同那我堅決的反對這種分別 : 就算不是體能好了，也因該跟「先天」的「某些東西」有關呢？ : 又... : 為什麼分開比賽的賽事，就一定是「女性」想要多拿幾個獎牌來假公濟私呢？我這裡指的是是說女性不爭取平等競爭是因為處於種既得利益的狀態 : 分開的是「男女兩性」，那麼，難道就不是「男性」的假公濟私嗎？或許如你說的可能某些運動的分開是因為男性造成像之前推文有言因為女性拿了射箭金牌而被強行分開就此一運動來說女性的禁聲與女性主義主張平等的想法是矛盾的除此之外還有更多的運動從頭開始就與男性強行分離無關 : 另外，visorkk你認為的「兩性」是以什麼為基礎的兩性呢？ : 是生理性別嘛？是 : 你是否認為：「只要有陰莖的都統稱男性，有子宮的就是女性？」是這裡的討論基礎本來就是生理的男性女生理的女性 : 最後，為什麼分開的賽事「一定」是像你宣稱的那樣呢？ : 為什麼你認為是「女性不敢跟男性」進行挑戰？ : 我只看到男女分開比賽的事實，我沒有看見這後面是女性「不敢」跟男性挑戰的現象。 : 所以，以上問題可能要麻煩你詳細回答你的看法。我是說女性安於現狀是說女性主義不敢挑戰舉例而言從昨天那位聊天大哥一直都主張沒必要平等競爭假如我主張平等競爭那是我心胸太狹窄所以是否是不敢接受平等競爭的託辭或許你我有不同的詮釋但我確實是這麼想的 : : 男生人人都要當兵 : : 打仗的時候位女生去死 : : 為甚麼這種事情女權主義不爭取呢 : : 女權主義應該爭取<(只要符合體能條件的都去當兵才對阿)> : 是有女性在爭取當兵的權益啊，難道我記錯了？ : 我記得有關於兵役法申請釋憲的部分， : 就是因為有婦權團體認為兵役法中認定男性當兵的部分違憲， : 想要讓大法官將這條拿掉，但後來好像釋憲後，大法官依然認為女性不用當兵？ : 至於理由是什麼？我現在只記得一條理由是「女性以生產報國，男性以軍事報國」。 : 至於為何會這樣講？是不是因為先天的生理條件差異而導致的呢？ : 這我就不清楚了，也請visorkk告訴我為何大法官會做這種解釋呢？有人在推文中說明了釋字490號其實是講宗教問題與兵役的關係因為有人篤信宗教而拒絕服兵役最後申請釋憲而我們引用來討論的那句話是大法官剛好提到而已他說基於社會角色之不同所以男性要服兵役我相當的不認同誰說女性不能擔當守護國家的角色呢 : : 不然很多體能條件比男生好的女生為甚麼不用去當兵呢? : : 而那些明明體能條件很差丁等體位的男生還被抓去去短期訓練 : : 這個是男女平權嗎 : : 怎麼都沒有女生爭取呢? : : 怎麼都沒有女生爭取軍校錄取應該男女比一比一呢 : 有啊～只是當時不是認為男女要一比一， : 而是認為要將錄取的性別門檻拿掉。 : （記得軍校招生簡章上面都有限制女生名額？） : 之前一直有人在爭取女性名額的開放。 : 但是軍校認為女性「因先天種種條件，故不合適軍事體系」為由，不肯開放。 : 後來一再拖延的說詞是：「我們校內沒有可供女性使用的建設。」 : 然後，前年蓋好了女性廁所後，只增加幾十個名額吧？那這個點確實是我的錯為我的錯誤認知道歉不過我很意外的發現我們的看法是相同的 : 不全面開放的理由是：「因設備有限，增長之前暫時只能收取xx名女學生。」 : : 是因為搞不好哪天老共打來 : : 反正死的不是我吧 : : 好虛偽 : 因為從我得到過的資料來看，實在是不知道讓visorkk大大你這麼憤恨不平的人是誰。 : 你所指稱的「從來沒有女性主義者做過」的事情，事實證明是都有人做啦～ : 因此，我想回到問題的原初跟visorkk討論一下： : 你認為「性別」是什麼呢？男的女的 gay的蕾絲邊的 : 你認為「真正的平等」是什麼呢？弱勢時予以扶持能力相等時公平競爭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.14.252

噓

HeinerMuller

06/25 18:24, , 1^F

06/25 18:24, 1^F

→

visorkk

06/25 18:55, , 2^F

06/25 18:55, 2^F

噓

maylaw

06/25 19:32, , 3^F

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