Re: [心得] 我覺得很多女權主義者都在自欺欺人

看板Feminism (女性主義)作者pipalady (劈趴勒娣)時間16年前 (2008/09/20 04:29)推噓-1(1推 2噓 5→)

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※ 引述《klm (唐吉柯德的宿命)》之銘言： : 看看這位大姊的論述跟推文，我真的不由自主的笑了. 你就笑吧~沒人叫你不要笑!!沒想到你的笑點是負的! : 『女性主義』到底是想要爭取怎樣的『女權』呢？ : 講白一點，還不就是利益分配的問題. 很多人認為女性主義爭取的是利益分配的問題~~ 簡單的說~其實最大要爭取的是平等對待~~對女性的一些心態與行為的平等對待~~ 你說的是有形~~無形的平等是最重要的~~ : 世界上大概有一半的人，一出生就是帶把. : 大約另一半的人一出生就是附帶子宮. : 剩下的也許兩個都有或兩個都沒有的第三性. : 當然在一般的論述上直接就把第三性給刪除了. 這你說的沒錯~有時候女性主義者會對跨性別運動保持警戒距離，因為跨性別主義挑戰了男性和女性之間的差異。只有當跨性別得到自由平等，才能有真正的「性別」解放。但是這裡是女性主義版~~重點應該放在女性主義~~ 況且在這版上沒看到女性主義歧視跨性別! 如果要牽扯到跨性別還有很多層次問題要討論!! 再提一下~你自己就先歧視跨性別~~不要用"第三性"來稱跨性別! : 那麼，帶有子宮的覺得自己被帶把的欺負.想要爭取平等. : 那我想問的是.『妳到底要爭取啥』 : 在社會中，『平等』的意義通常代表了『責任義務相符』責任? 義務? 請說清楚吧!! 兵役是國家(父權)給予男性的義務跟責任~是這樣嗎? 家事是社會(父權)給予女性的義務跟責任~是這樣嗎? 要『責任義務相符』也可以但要問男姓願不願意~ 通常利於男性通常男性會願意~不利於男性通常很難低頭吧~~ 有多少男性會低聲下氣做個全職的家庭煮夫? : 也通常代表著『互相尊重』『互相諒解』這社會如果有『互相尊重』『互相諒解』就不會有那嚜多爭取平等權益的運動產生~~ 你有提到同性戀從醫學除名"精神病"~ 除名只是除名~~社會甚至全世界有給予同性戀一個平等的對待嗎? 同性戀最想要的是得到「認同」態度~這些平等對待都是無形的~~ 相對的女性主義的產生也是一樣~ 當你覺得女性要到的這些平等或利益已經很足夠~~還在吵啥? 你有想到這些所謂的平等或利益早在以前男性就已經擁有~~ 有些社會給予女性的特權是否是一種變相的特權!! 是否有利於男性? 當男性都說「女士優先」時每個場合都是平等對待嗎? 我倒是覺得那是父權社會給的一種變相口頭禪~~ 記得一部片叫"終極假期"-The Last Holiday 裡面有一幕是女主角跟他的男上司玩高空跳傘時~~ 因為男上司怕死膽小~~就對女主角說了一句「 Lady first」你覺得這句話用在這場合也是一種平等、女性主義的象徵嗎? : 簡單的說『奴隸跟主人不平等』妳可以轉換為『奴隸跟主人之間的責任義務不對等』 : (主人只要負責提供吃飯，卻可以隨時鞭打奴隸）誰是奴隸~誰又是主人?? 拿這當比喻不通吧!! : 那麼『帶把』『帶子宮』的之間，責任義務對等嗎？ : 既然講到責任義務，就跟這位大姊一樣，『只要好的有利與己的，而義務都免了』義務是什麼??家庭事務嗎??服兵役?? 今天"父權國家"給予男性兵役義務~~女性有什麼義務? 這跟平等不一樣吧!! 與其討論女性要不要當兵~倒不如討論為什麼國家要強制男性當兵!! 『只要好的有利與己的，而義務都免了』...>>男性不也會這樣!! 你確定所有男性都會履行國家義務?? : 女性要能夠自立，能夠談女權，第一個要做到的就是『不能歧視自己』 : 要有一種『男人能，為何女人不能』的心態. : 而不是前文那種『因為妳有雞雞所以能，我天生就是少一段所以好辛苦』這樣的態度. : 這樣隱含的心態就是『多了雞雞比沒有強』--->女性自我矮化的初始. 這些都是父權主義的思想!! 男性辦的到『女人能，為何男人不能』嗎? : (印象中早期的心裡學派有講過的陽具崇拜的心態吧) : 只是很想知道的是-->當妳大剌剌的爭取女權，是否能夠知道.當妳爭取了權益. : 同時妳也就該承擔義務責任，女性主義不只爭取權益~~還有平等對待問題~ 你說的都是有形看的到的~~ 一些對待女性的行為態度的公平爭取也包含在女性主義裡!! 例如：很多男性常說：查晡人講話，查某人惦惦!! : 也很想知道的是---->到底女權主義是想要爭取『哪些權益』， : 怎樣才是你們心目中的平等? : 是以後公職人員考試，台大研究所考試都要有『婦女保障名額』 : 女生去游泳買月票都要打折 : 還是女人在職務上都要比男人多領五千的女人加給? : 呵呵..還是要爭取女人也有服役保護國家的權益. : 哪一種才是你們心目中的『女權』呢? 很多權益都是父權社會給予的~~你說「婦女保障名額」有用嗎?? 例如：同樣水平的10個男性與10個女性去面試6個名額~~ 今天如果沒有所謂的「婦女保障名額」~大概6個職位全都是男性佔走~~ 結果有「婦女保障名額」2名之後~~搞不好4個錄取男性~2個錄取女性!! 然後就有人說「婦女保障名額」......怎樣的!! 今天女性主義要訴求的平等對待不是「婦女保障名額」~~ 而是在面試時~~對方要有公平的態度!! 假如有公平的態度~~有沒有「婦女保障名額」都已經不重要了!! 「婦女保障名額」這名詞還是父權社會要堵住女性主義的嘴才給予的!! 很多打嘴砲的人都沒注意到「行為認同」與「態度認同」!! 你打從心理歧視女性~~實質上給予再多的權益也是沒用!! 你的某篇文章有提到你的女友也是女性主義的支持者~~ 因為他覺得「男性做的到的，女性也行」只有這想法就是女性主義者，這邏輯也太...... 我不相信你女友是女性主義者!! 這根本就是父權社會給予的思想~~ 當然男性做的到的，女性也可以~~ 但是女權並不單單就只有這樣，很多層次~有物質上也有精神上~~ 況且~ 男性敢說「女性做的到的，男性也辦的到」?? 跟你同觀點的男性平常就已經擁有那些實質的「權益」~ 把自己擁有的那些所謂的權益當是理所當然的~ 當女性主義再爭取那些權益時你就覺的好像「的了便宜還賣乖」!! 你自己都不曉得女性主義在爭取什麼了~你還敢來嘴砲!! : ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言： : : 你們兩個好蠢喔，這樣怎麼跟品質好的女生生小孩啊。肯定找不到 : : 好的而只能跟一樣蠢的貨色，然後生出一樣蠢的小鬼吧。 : : 我說啊，事情可以很簡單：就爭取福利這點來說，廢話，我當然先 : : 爭取對我不利、不公平的事情啊。 : : 我哪有力氣管到那些對其它人（在此也就是男人）不利不公平的事 : : 情呢？就算有力氣，老娘我就是懶，怎樣？我有義務要替男人申冤 : : 嗎？我自己受到男人的不公平對待，檢舉男人的惡行，時間精力都 : : 不夠用了，當我們女人都是神仙啊？ : : 先不論你們講的「不公平」、「不平等」是不是根本就有問題。我 : : 假設沒有問題（夠體恤你們了吧？不過也因此不要說我贊成你們對 : : 於運動或其它活動不平等不公平的指控歐。我並沒有表達贊成的意 : : 見，不要自己蠢就把我拖下水。我很聰明，不想跟蠢人為伍）。 : : 就算你們講的東西是對的，怎，自己不會用大雞雞去爭取啊？不是 : : 覺得自己有雞雞很屌嗎？去啊～ : : 覺得不公平就哭著回家找媽媽（女人）....嘖嘖，真有出息呢。 : : 神經病，覺得當兵不公平，你自己替自己爭取你認為公平的對待啊！ : : 白痴，自己覺得運動分開不公平，你自己去爭取你想要的公平啊！ : : 你要找女人幫你爭取你想要的公平，至少也該先互惠，幫女人爭取 : : 她們想要的公平吧？你有嗎？我看你一副陶醉在自己有雞雞的幻覺 : : 裡頭的樣子，爽都來不及了，哪有本事與動機替女人爭取女人想要 : : 的公平與平等？ : : 至於什麼女性主義....這都是無關的啦。 : : 沒種才是真的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.240.241.124