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Re: [求助] 老公打小孩，我發瘋摔東西

看板marriage (婚姻)作者 (hi)時間12小時前 (2025/11/11 00:12), 編輯推噓25(31推 6噓 59→)
留言96則, 12人參與, 2小時前最新討論串10/11 (看更多)
※ 引述《dobedobedo (DoBe)》之銘言： : 原原PO的狀況其實有兩大爭論點: : 1. 體罰是否適當 : 2. 在孩子面前的教養不同步 + 發神經 : 先從第一點來說，已經有滿多證據提過體罰的長期結果，所以滿意外是很多我們以為已經 : 是常識的東西都還是會有人想要挑戰（地平說者？） 歐美有很多東西並不一定適合東方,特別是在近幾年左派當道,DEI 文化風行 政治正確太重要了,誰敢寫一篇體罰有益的論文? 你家教授先捏死你,然後你瞞著教授偷偷寄到journal去, 99.9999% 直接被丟進垃圾桶 甚至跟當初加利略說天動說一樣,直接判你學術死刑,沒有大學敢收你! 我就問,在歐美,誰敢寫出來體罰有益?! : 在2025年，拿出實際論述討論往往只會得到這樣的結果： : https://imgur.com/5K4OYWu.jpg
: 但既然要講科學,該引經據典的還是免不了 : 我們先看早一點的研究。Durrant and Ensom (2012)[1] 回顧了20年間 (1990-2010年代 : 那近期一點的研究呢？Heilmann et al. (2021)[2] 從3855篇研究報告中鎖定了69項研究 不過我想那樣講你不會接受的 沒關係我可以再多說幾點 1:論文沒有對體罰做分級,換句話說你不知道那些體罰究竟是罰站罰跪還是拿藤條打到瘀青,還是像剴剴那樣牙齒斷裂指甲拔光 2:沒有做出隔離體罰與家庭功能不良的關聯性,換句話說你不知道是因為體罰還是家庭功能太差導致兒童有負面表現,其實我覺得家庭功能影響比體罰大太多多多多多了,但這也是一個政治正確的誤區,沒人敢指責弱勢家庭,於是一股腦推給體罰 3:大多數研究都靠自我回報,有做過統計的都知道這種資料極不可靠! 但是一樣,政治正確的大旗下,你沒辦法去做隨機編組,也沒辦法無視個人意願強迫所有人開口說話,甚至安裝攝影取得最嚴謹資料 還有很多啦,沒有檢查統計模型,沒有做質量評估etcetc 我懶得講了... 這種研究頂多做出非常模糊的正向相關聯,因為都沒排除其他變因 而這個相關性,在沒有對體罰做分級,在亞洲人的輕微體罰角度下,很可能還要打非常大的折扣 而且亞洲人一向有輕微體罰的傳統,但是在左派敘事邏輯下連最輕微的體罰都認為不可容忍 我是覺得喔...呵呵 講個案例 耶魯大學美籍華裔教授蔡美兒,在 2011 年寫了一本書叫虎媽的戰歌 裡面講了一堆歐美認為離經叛道的亞洲虎媽教養方式,然後兩個女兒都上了哈佛 不過這些都不是重點,因為那只是個特例,那重點是甚麼呢? 重點是這本書賣爆了,被翻成二十多種語言賣破500萬冊,這個銷售數字可以說是出版界現象級的水準 跟槍炮病菌與鋼鐵,快思慢想這種同等級,最厲害的它還是一本回憶錄類型書籍,回憶錄類型要賣到這樣銷量真的極少 這代表了西方人嘴巴說著政治正確,但心裡也非常焦慮小孩教不好 而且他們顯然也不排斥這種高壓式的教育,雖然不能跟體罰畫上等號 但是高壓式的教育,難道比輕微體罰要讓小孩更輕鬆? 痛覺本來就是生物本能,是學習事物最快的方式,也是一種跟世界互動的方式 假設你要全部用愛的教育來取代疼痛學習,也不是不行,只是要付出巨大的資源(時間,精力,情緒,金錢) 問題在於很多父母資源有限,根本沒辦法這樣全程愛的教育 左派就是這樣,從來不會管資源來哪,反正沒有就是你的問題! 滿嘴政治正確,但是看不到現實生活的殘酷! 要知道我們是亞洲黃種猴子,沒辦法像央格魯薩克遜白種人那樣 白人左派可以講一堆幹話,然後選一個總統出來用關稅跟軍購收割全世界 對不起,亞洲人老爸老媽爺爺奶奶沒有給我們留下這麼多遺產可以割韭菜 人家可以這樣玩,很抱歉大多數為生活打拼的中產亞洲人沒有這資格 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 83.87.43.148 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1762791150.A.C87.html
推
11/11 00:24, 12小時前 , 1F
他們現在就不考慮教育成本，給他們情境題，他們也只
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→
11/11 00:24, 12小時前 , 2F
是答非所問，沒有要針對衝突當下去回應，呵呵
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推
11/11 00:34, 12小時前 , 3F
先說，我沒看蔡美兒的書。但印象中，與其說書中是教
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11/11 00:35, 12小時前 , 4F
大家如何教出優秀哈佛後代(如："哈佛女孩劉亦婷")
11/11 00:35, 4F
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11/11 00:36, 12小時前 , 5F
還不如說是在回想反思其育兒過程中，所帶來的悔恨..
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11/11 00:37, 12小時前 , 6F
如果前美籍小提琴家陳美(後自行規劃訓練成泰國冬奧
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11/11 00:38, 12小時前 , 7F
選手)的母親肯出書，我一定買來拜讀
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推
11/11 00:48, 12小時前 , 8F
歐美 沒有升學考試 當然沒機會展現體罰取得好成績
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推
11/11 00:51, 12小時前 , 9F
想像一下 老爸因為兒子打別人 所以把兒子揍一頓
11/11 00:51, 9F
推
11/11 00:53, 12小時前 , 10F
你期待兒子學到甚麼？
11/11 00:53, 10F
推
11/11 00:57, 12小時前 , 11F
有升學考試 怕被打 習作多做幾遍 成績就變好了
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11/11 00:59, 12小時前 , 12F
沒升學考試 偷竊怕被發現被打 就是技巧要精進
11/11 00:59, 12F
推
11/11 01:04, 12小時前 , 13F
沒升學考試 球踢不好 揍一頓會就努力練習了？
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推
11/11 02:08, 11小時前 , 14F
樓上，"歐美 沒有升學考試"？？？
11/11 02:08, 14F
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11/11 02:08, 11小時前 , 15F
歐洲我不清楚，但當了20年的專職家教，學生大都是台
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11/11 02:09, 11小時前 , 16F
北美國學校的學生，我可以肯定的說：美國當然有升學
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11/11 02:09, 11小時前 , 17F
考試。最基本的SAT就不用說了，前面的學校，沒有幾
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11/11 02:10, 11小時前 , 18F
科AP滿分傍身，根本連申請都不用考慮，只是白花錢
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11/11 02:15, 10小時前 , 19F
連申請個好一點要夏令營，都會要求PSAT達標才能報名
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11/11 02:15, 10小時前 , 20F
連申請個好一點的兒童夏令營
11/11 02:15, 20F
推
11/11 02:51, 10小時前 , 21F
我有買虎媽的這本書，但我印象中也是她後半段懊悔
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11/11 02:51, 10小時前 , 22F
不應該用這種高壓的育兒方式(好像因為這樣她二女兒
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11/11 02:51, 10小時前 , 23F
跟她冷戰之類的，有影響到關係)
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推
11/11 06:33, 6小時前 , 24F
近幾年的政治正確讓歐美的調查失去真實反映+1 更不
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11/11 06:33, 6小時前 , 25F
用說一體適用在亞洲甚至全世界+1
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推
11/11 06:35, 6小時前 , 26F
左派不管你們資源多少只想帶政治正確的風向而忽略
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→
11/11 06:35, 6小時前 , 27F
現實不得不的妥協+1
11/11 06:35, 27F
推
11/11 06:39, 6小時前 , 28F
調查抽樣的地域和家庭素質如果非隨機分佈也不構成
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→
11/11 06:39, 6小時前 , 29F
因地制宜因材施教的信心水準+1
11/11 06:39, 29F
推
11/11 07:45, 5小時前 , 30F
然後她的小孩跟她很不親，你知道嗎
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11/11 07:45, 5小時前 , 31F
這就是教養根本目的的差別
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11/11 07:46, 5小時前 , 32F
小孩作為投資，無疑會是失敗的，因為你的小孩賺再多
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11/11 07:46, 5小時前 , 33F
錢也不見得會爽到你
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11/11 07:46, 5小時前 , 34F
但是小孩作為一個幫自己量身訂製的人生體驗，他是超
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11/11 07:46, 5小時前 , 35F
值的
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11/11 07:47, 5小時前 , 36F
如果把小孩定位成人生伴侶靈魂伴侶，你怎麼會用虎
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11/11 07:47, 5小時前 , 37F
媽那套？你是這樣跟配偶相處的嗎
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11/11 07:48, 5小時前 , 38F
根本上，你能不能接受小孩只是一個養活自己但是身
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11/11 07:48, 5小時前 , 39F
心靈健康的小孩，這是最大差別
11/11 07:48, 39F
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11/11 07:49, 5小時前 , 40F
身心靈健康的成人
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11/11 07:49, 5小時前 , 41F
很多人不愛自己，因為他們的爸媽也不愛他們
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11/11 07:50, 5小時前 , 42F
愛自己的人，不會羨慕嫉妒恨，會少非常多社會新聞
11/11 07:50, 42F
噓
11/11 07:56, 5小時前 , 43F
買教養書來看需要什麼成本？打罵教育成本才可怕
11/11 07:56, 43F
推
11/11 07:59, 5小時前 , 44F
然後你沒有小孩不是嗎？支持別人打自己的小孩？！！
11/11 07:59, 44F
→
11/11 07:59, 5小時前 , 45F
何必呢
11/11 07:59, 45F
推
11/11 08:02, 5小時前 , 46F
呵呵，買教養書來看需要什麼成本，應該說怎麼會有人
11/11 08:02, 46F
→
11/11 08:02, 5小時前 , 47F
把問題簡化成看書就能解決？
11/11 08:02, 47F
推
11/11 08:07, 5小時前 , 48F
你推薦的書單，若是沒有教會你怎麼應對情境問題，
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11/11 08:07, 5小時前 , 49F
那可能要再多買幾本，於是成本就增加了...
11/11 08:07, 49F
噓
11/11 08:07, 5小時前 , 50F
真的要打也是打那些沒招又不學習的家長吧！為什麼別
11/11 08:07, 50F
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11/11 08:07, 5小時前 , 51F
人做得到你做不到？你有什麼資格打小孩
11/11 08:07, 51F
推
11/11 08:09, 5小時前 , 52F
離題一下，許多家庭是連買一本書都需要精打細算，
11/11 08:09, 52F
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11/11 08:09, 5小時前 , 53F
刻意弱化別人要負擔的成本，把不按照你們策略的人
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11/11 08:09, 5小時前 , 54F
形塑成不學習、不檢討，真是可怕的自我中心...
11/11 08:09, 54F
噓
11/11 08:10, 5小時前 , 55F
不學習的藉口一堆，不是無能是什麼
11/11 08:10, 55F
推
11/11 08:12, 4小時前 , 56F
為什麼別人做得到，你做不到。這句話你應該很常對你
11/11 08:12, 56F
→
11/11 08:12, 4小時前 , 57F
小孩說吧。譴責習得無助感的人，這傷害不比體罰輕
11/11 08:12, 57F
→
11/11 08:12, 4小時前 , 58F
喔
11/11 08:12, 58F
噓
11/11 08:13, 4小時前 , 59F
你為什麼又在潑髒水了呢 又在掩飾你的無知了嗎 無知
11/11 08:13, 59F
→
11/11 08:13, 4小時前 , 60F
如你沒資格打小孩
11/11 08:13, 60F
推
11/11 08:18, 4小時前 , 61F
在法律1085條被廢除或修正後，再來談有沒有資格吧。
11/11 08:18, 61F
→
11/11 08:18, 4小時前 , 62F
還有，不要老是把懲戒中的體罰和家暴畫上等號。
11/11 08:18, 62F
推
11/11 08:21, 4小時前 , 63F
那個 在美國不鼓勵體罰不管左右皆然 什麼都扯左派
11/11 08:21, 63F
→
11/11 08:21, 4小時前 , 64F
DEI只是顯露自己的偏見而已喔
11/11 08:21, 64F
推
11/11 08:21, 4小時前 , 65F
你們跟以前那種會灌輸個人偏見給孩童的師長真的有幾
11/11 08:21, 65F
→
11/11 08:21, 4小時前 , 66F
分相似，只是年代不同內容不同，但形式上真的無異。
11/11 08:21, 66F
→
11/11 08:21, 4小時前 , 67F
『為什麼別人做得到，你做不到』『你不是學不會，
11/11 08:21, 67F
→
11/11 08:21, 4小時前 , 68F
不夠聰明，是你不努力，不要藉口一堆』
11/11 08:21, 68F
推
11/11 08:28, 4小時前 , 69F
為什麼左派都喜歡把體罰和家暴虐待畫上等號笑死+1
11/11 08:28, 69F
噓
11/11 08:29, 4小時前 , 70F
那你為什麼會覺得小孩做不到就應該被打？同樣的邏輯
11/11 08:29, 70F
→
11/11 08:29, 4小時前 , 71F
應該是大人該打吧？
11/11 08:29, 71F
推
11/11 08:29, 4小時前 , 72F
一昧的把別人的困難歸咎為當事人做得不夠，這種把
11/11 08:29, 72F
→
11/11 08:29, 4小時前 , 73F
自己擺在高姿態給的建議，完全跟『正向』談不上邊。
11/11 08:29, 73F
→
11/11 08:29, 4小時前 , 74F
下一步是什麼呢？慶幸自己有個好老公？
11/11 08:29, 74F
推
11/11 08:30, 4小時前 , 75F
愛心小手控制力道沒有受傷的情況下就只是小痛+1
11/11 08:30, 75F
→
11/11 08:30, 4小時前 , 76F
你做不到 小孩跟你一樣做不到 你沒資格打他啊
11/11 08:30, 76F
→
11/11 08:31, 4小時前 , 77F
小孩做不到要被打，憑什麼你做不到可以藉口一堆？
11/11 08:31, 77F
推
11/11 08:31, 4小時前 , 78F
照現在強調 多元 共情 愛與包容的方式 就是教出一
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→
11/11 08:31, 4小時前 , 79F
些傻白甜 沒什麼出息的軟弱之人
11/11 08:31, 79F
推
11/11 08:32, 4小時前 , 80F
別人遇到問題，就是你去看哪一本書，責任外包，呵
11/11 08:32, 80F
→
11/11 08:32, 4小時前 , 81F
呵
11/11 08:32, 81F
→
11/11 08:33, 4小時前 , 82F
說自己反對體罰崇尚正向教育，結果言談中就透露出你
11/11 08:33, 82F
→
11/11 08:33, 4小時前 , 83F
的思維本質，呵呵
11/11 08:33, 83F
推
11/11 08:35, 4小時前 , 84F
愛與包容教育養出沒出息的案例為何左派避而不談+1
11/11 08:35, 84F
→
11/11 09:26, 3小時前 , 85F
自己沒有小孩，然後支持別人打自己小孩，我覺得是壞
11/11 09:26, 85F
→
11/11 09:26, 3小時前 , 86F
心啦
11/11 09:26, 86F
→
11/11 09:26, 3小時前 , 87F
你的小孩不好命，也不要帶賽其他小孩啊
11/11 09:26, 87F
推
11/11 10:07, 3小時前 , 88F
開始資格論與人身攻擊了，一下質疑別人沒小孩，一下
11/11 10:07, 88F
→
11/11 10:07, 3小時前 , 89F
嘲諷別人小孩不好命，言談中不斷出現情緒性發言。
11/11 10:07, 89F
噓
11/11 10:17, 2小時前 , 90F
潑髒水更可恥
11/11 10:17, 90F
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11/11 10:31, 2小時前 , 91F
歐美沒有升學考試，那哈佛是用抽籤的嗎
11/11 10:31, 91F
→
11/11 10:32, 2小時前 , 92F
這篇說的很有意思，但到最後就是沒人能知道真相是啥
11/11 10:32, 92F
推
11/11 10:38, 2小時前 , 93F
誰要負責就誰決定怎麼做啊…
11/11 10:38, 93F
推
11/11 10:43, 2小時前 , 94F
有意思
11/11 10:43, 94F
推
11/11 10:45, 2小時前 , 95F
不用對別人的人事物跟後續結果影響負責，但卻要能出
11/11 10:45, 95F
→
11/11 10:45, 2小時前 , 96F
嘴強迫別人照自己觀念去做，這比較莫名奇妙吧…(?)
11/11 10:45, 96F
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