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Re: [求助] 老公打小孩，我發瘋摔東西

看板marriage (婚姻)作者 (hi)時間3周前 (2025/11/15 04:47), 3周前編輯推噓49(50推 1噓 208→)
留言259則, 37人參與, 1周前最新討論串20/26 (看更多)
※ 引述《pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~)》之銘言： : 另外N大有一點值得大家參考的就是，教育觀念要留意不能單單參考學術研究。 : 西方社會科學學界近十年來開始有檢討聲浪，兩個原因: : 1.可重複性危機(Replication Crisis) : 最經典的案例就是大家熟知已經被推翻的棉花糖理論， : 後來被證明根本就是一開始取樣已經有錯誤，進而造成錯誤的結論。 : 2.HARKing（Hypothesizing After the Results Are Known） : 這個就是N大說的，先射箭再畫靶。 : 一般來說研究者先看到一個結果，然後倒推一個理論來去解釋。 : 這在社會科學特別常見，因為： : - 人類行為其實變數太多 : - 研究很難去控制那些變因 : - 統計上多跑幾種模型，就能跑出「漂亮但偶然」的結果 : 這也是為什麼某些社科研究會被批評為 p-hacking 或 garden of forking paths。 : 但這也不是說社科得到的理論就不可靠或是不科學， : 而是因為社會科學的天然複雜性，本來就比自然科學更大， : 而且人類行為也不像物理定律一樣那麼穩定， : 因此標準不能永遠用一套。 : 不過這是題外話，大家知道一下就好。 其實體罰與否,我一直覺得各有各的菜,愛吃夾去配就好 一直到看到有人拿論文來說事,製造一副那種學界早已有定論的角度帶風向,我才覺得說這樣不太好 論文,特別是社會科學論文,出狀況的太多了,我 #1f4Wxko7 說過了也就不再重複 我要補充的是,不要以為歐美的東西就絕對先進又正確,先進的理念不一定帶來正確的結果,也不一定適合亞洲人! 歐美能有左派提出先進的理念,很大一部分原因是它們一個從工業時代就有積累,一個則是接續到資訊時代也吃光時代紅利 我不否認左派的敘事是真的比較先進,但是要先進是要有民族性跟財務底氣作支撐的 就像吃到飽在台灣運營的很好,但你拿到大陸去,那就是吃到倒~~ 上次說了美國虎媽的故事,這次可以再說一些歐洲的鬼故事 有個歐洲的朋友,養了一個熊孩子,對,就是各位腦子裡浮現的那種死小孩 青春期沒少跟父母對幹,終於有一次台灣媽媽爆發了,你想像的到那種台灣母子吵架的畫面 破口大罵又摔東西,結果鄰居報警了,警察30分鐘就登門,嚴肅警告這個朋友,跟他說再有下次就找社工來,有可能會面臨刑事訴訟並剝奪監護權 結果那個死小孩現在很清楚他的權益,全家沒人敢管,上個月還對著爸爸罵三字經呵呵 對,歐美跟亞洲不同,非常重視家暴案件,家暴案出警率又快又高 相對的,偷搶案警察是不管的!你被搶幾百萬報警,警察只會幫你做筆錄,然後跟你說找不回來,只要你不是名人,我在就沒看過破案的,都是摸摸鼻子認賠!倒楣前還會被警察嗆你一句不顧好自己財物,但是家暴這種事是天條! 另外有一次也是一個台灣朋友,帶小孩回家時,看到信箱滿了,就跟小孩說你先上去我整理一下信箱 結果整理完信箱剛好又碰上朋友,兩個人在下面聊了半個多小時,上去時看見小孩在隔壁家 隔壁鄰居很嚴肅地跟他說,你再晚十分鐘來,我就要打電話報警了,說不可以把小孩單獨放在家裡的,這樣是虐待! 所謂歐美的論文,就是在這種政治正確的社會潛規則風氣下做出來的~信不信,信多少,那就看各人了! 另外一個要談的就是,絕大多數的爸媽,一個成年靈長類,都做不到理性思考,然後指望孩子聰明到只要胡蘿蔔不要棍子? 拜託,摸摸自己的LP,誰上課上班不摸魚偷懶? 下班不刷劇滑抖音抖腳顆顆笑? 真的理性思考就該放下手機,看是去兼個差,學個技能還是多跟親友聯絡加強社會聯繫,哪個不比滑手機強? 每年股票市場有九成的散戶賠錢,所以如果是散戶根本就不該買股,請問這樣理性的散戶有幾個? 統計數字都明擺著說了指數投資持續十年,可以打敗九成的經理人,請問有多少人聽進去了? 有多少人是賠過以後,痛定思痛才乖乖買指數? 喔對了,歐美研究說,賠錢時活化的腦神經迴路(前島皮質)跟被打時是同樣的喔,換句話說賠錢時的痛感,在腦內的迴路,是真的跟被打時痛感路徑類似~ 成年人自己都做不到理性思考,都要市場用痛覺來教導你不要看報紙玩股票,不要殺進殺出,上沖下洗,最後淨身出戶 然後指望大腦還沒發育完成的小孩要理性,不用痛就知道你要講的大道理? 痛覺就是生物體面對環境學習最快最直接的方式,自然界那麼多種物種哪個不是用痛覺教育?只有你智人不一樣?? 當然它的副作用也大,用的時候要小心,這要看個人的控制力, 有個論調是說,當你用體罰表示你黔驢技窮,沒有其他招了! 不!不敢用這招大多數只是因為怕自己駕馭不了這個工具,所以自我封印! 就像前面版友說的,嗎啡用多了就沒用了,但是用的好,用的對症下藥,就是治療神器! 不過體罰這個東西,跟股票市場不同,受益/受害者並不是自己,而是另一個個體 撇除那種發洩憤怒不分青紅皂白地亂打一通 體罰其實是很辛苦的一件事,你要想清楚整件事情的前因後果,嚴重程度,排出體罰的標準 讓小孩有所依從,這裡面牽涉到大量的歸納分析跟情緒控制 也是為甚麼以前最常見少一分打一下,因為這是最簡單的標準 但從聯考制度出來的都知道,考券難易度並不同,這不是一個很好的標準 只是老師在教育資源不足的情況下,做出來的妥協 但最本質的一個問題,其實是人生而不平等,有些人,有些行為,可以用講的,有些用就得用打的 但歐美教育敘事不願意承認這一點,因為這樣會帶來太多的社會問題,所以假裝平等 當然也可以在這個平等敘事下和樂發展,沒有體罰沒有壓迫 倒楣的就是那些如果好好教就能成材的人,以及日後被這些人搞到的人, 相對的,接受體罰制度,也有那種被純粹發洩情緒的惡劣爸媽搞到的小孩,白挨很多打 所以這只是個社會選擇,看看哪邊的人比較少,比較衰,就要承擔制度的代價! 最後我還是想再問一次那些堅持不體罰的: 有沒有哪個案例,排除家庭有問題,天生精神性疾病,或者其他不關體罰的重大因素下 只是因為體罰,就從優等生被打到變成8+9,或者社會底層的案例? 我看了一下堅持不體罰的版友應該有個近十個吧,每個人交誼圈保守點抓100人,這樣也抽樣1000人了,如果體罰真的那麼罪大惡極,我想1000人找到一個從優等生被打到變8+9應該不難? 我其實還滿好奇的,我看過聽過的大宗通常是被打了,本來考不上大學的或者只能吊車尾,然後考上了或者考的不錯,改變人生軌跡,成年後回來感謝老師 我還沒看過家庭正常,精神正常的優等生被打成 8+9 的~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 83.87.43.148 (荷蘭) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1763153260.A.147.html ※ 編輯: jamo (83.87.43.148 荷蘭), 11/15/2025 05:07:35
推
11/15 06:00, 3周前 , 1F
推
11/15 06:00, 1F
推
11/15 06:54, 3周前 , 2F
被打不一定是變8+9啊，也可能憂鬱、自殘之類的…
11/15 06:54, 2F
推
11/15 06:56, 3周前 , 3F
我之前有個學生手腕上一堆痕，問了之後她說是自己
11/15 06:56, 3F
→
11/15 06:56, 3周前 , 4F
割的，很舒壓。這學生後來上台大醫…當然我不知道
11/15 06:56, 4F
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11/15 06:56, 3周前 , 5F
說舒壓是不是騙我的啦
11/15 06:56, 5F
推
11/15 07:02, 3周前 , 6F
jamo大 真是條理清晰!! 推!! 跟我想法類似
11/15 07:02, 6F
推
11/15 07:16, 3周前 , 7F
體罰影響的不是你的外在經濟表現，是情緒穩定度
11/15 07:16, 7F
推
11/15 07:22, 3周前 , 8F
他們不是被打了所以考好，他們是被關心了所以考好
11/15 07:22, 8F
→
11/15 07:22, 3周前 , 9F
你只看到了外在的行為表現，沒看到老師內在的核心
11/15 07:22, 9F
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11/15 07:23, 3周前 , 10F
他們感謝的是老師在意他們，關心他們，不是感謝被
11/15 07:23, 10F
→
11/15 07:23, 3周前 , 11F
打
11/15 07:23, 11F
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11/15 07:24, 3周前 , 12F
如果這個老師只是發脾氣打他，你覺得學生還會感謝
11/15 07:24, 12F
→
11/15 07:24, 3周前 , 13F
老師嗎
11/15 07:24, 13F
推
11/15 07:28, 3周前 , 14F
以體罰來講，家裡的兒虐情況比學校的不當管教嚴重
11/15 07:28, 14F
→
11/15 07:28, 3周前 , 15F
太多，你知道為什麼嗎
11/15 07:28, 15F
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11/15 07:28, 3周前 , 16F
因為家長沒辦法下班，家長需要處理的生活瑣事更多
11/15 07:28, 16F
推
11/15 07:32, 3周前 , 17F
這裡舉的摸熱鍋/浴室跑步/跳沙發/刷牙/寫作業，甚
11/15 07:32, 17F
→
11/15 07:32, 3周前 , 18F
至兒虐新聞中的清掃餅乾屑都是家長日常
11/15 07:32, 18F
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11/15 07:33, 3周前 , 19F
有本事做到大量歸納分析跟情緒控制的，出手時機不
11/15 07:33, 19F
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11/15 07:33, 3周前 , 20F
應該是接近刑法範圍的事情嗎
11/15 07:33, 20F
→
11/15 07:34, 3周前 , 21F
又怎麼會是這些生活瑣事
11/15 07:34, 21F
推
11/15 07:35, 3周前 , 22F
成年人做不到理性，為什麼會覺得這些在瑣事上使用
11/15 07:35, 22F
→
11/15 07:35, 3周前 , 23F
體罰的家長，他們是理性使用的？
11/15 07:35, 23F
推
11/15 07:37, 3周前 , 24F
需要棍子，但不是體罰
11/15 07:37, 24F
→
11/15 07:37, 3周前 , 25F
體罰只是讓你變懶而已
11/15 07:37, 25F
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11/15 07:39, 3周前 , 26F
你如果能練到精準使用體罰，也已經過了小孩適用的年
11/15 07:39, 26F
→
11/15 07:39, 3周前 , 27F
齡，因為體罰2-6歲最有用，但是2-6歲的問題完全用
11/15 07:39, 27F
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11/15 07:39, 3周前 , 28F
不是體罰
11/15 07:39, 28F
→
11/15 07:39, 3周前 , 29F
用不上
11/15 07:39, 29F
推
11/15 07:42, 3周前 , 30F
推生物演化出痛覺就是為了讓你學到教訓+1 小孩如果
11/15 07:42, 30F
→
11/15 07:42, 3周前 , 31F
從小到大都天資聰穎乖巧懂事當然不用打罵但是永遠
11/15 07:42, 31F
→
11/15 07:42, 3周前 , 32F
有所謂的“特例“
11/15 07:42, 32F
→
11/15 07:42, 3周前 , 33F
+1
11/15 07:42, 33F
→
11/15 07:59, 3周前 , 34F
講得很好，可是跟你吵架的那些人沒LP可摸(開玩笑XD)
11/15 07:59, 34F
→
11/15 08:00, 3周前 , 35F
講體罰就有人要擅自加上「如果只是發脾氣」這種情境
11/15 08:00, 35F
→
11/15 08:00, 3周前 , 36F
那我用140分貝的音量對你說教24小時不給睡，就不是
11/15 08:00, 36F
→
11/15 08:01, 3周前 , 37F
體罰了，是超超超正向溝通，可以這樣凹嗎？
11/15 08:01, 37F
推
11/15 09:15, 3周前 , 38F
很多脾氣是不自覺的
11/15 09:15, 38F
→
11/15 09:16, 3周前 , 39F
你以為兒虐那些都是一開始就想把小孩打受傷送醫的
11/15 09:16, 39F
還有 180 則推文
→
11/17 09:32, 2周前 , 220F
前天帶小孩去看展覽， 外面就有賣點讀本的。 一套下
11/17 09:32, 220F
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11/17 09:33, 2周前 , 221F
來12萬， 印刷之精美、內容有趣程度都不錯
11/17 09:33, 221F
→
11/17 09:33, 2周前 , 222F
重點是點讀讓孩子即使看不懂字，也能自己念書
11/17 09:33, 222F
→
11/17 09:34, 2周前 , 223F
但12萬就不是大家都花得下去。 我是覺得資源的影響
11/17 09:34, 223F
推
11/17 09:35, 2周前 , 224F
有些人連自己的脾氣都顧不好，講兩句話就罵人
11/17 09:35, 224F
→
11/17 09:35, 2周前 , 225F
可能都還比是不是採用打罵教育還要大
11/17 09:35, 225F
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11/17 09:35, 2周前 , 226F
這樣的人在鼓吹"正向教育"，這.....
11/17 09:35, 226F
→
11/17 09:37, 2周前 , 227F
這種人就是嘴上跟人說多會教小孩從不打罵，轉頭就吼
11/17 09:37, 227F
→
11/17 09:37, 2周前 , 228F
小孩不要吵
11/17 09:37, 228F
推
11/17 09:40, 2周前 , 229F
一手唸經一手摸奶+1 左派媽媽會對外人拼命洗腦正向
11/17 09:40, 229F
→
11/17 09:40, 2周前 , 230F
教育私下卻在吼小孩不聽話的雙面人+1
11/17 09:40, 230F
推
11/17 09:50, 2周前 , 231F
如果改成分數少一分就直接剝奪一個福利，因為無體罰
11/17 09:50, 231F
→
11/17 09:50, 2周前 , 232F
，小孩就都會發自內心地喜歡念書嗎？ 懲罰法式跟如
11/17 09:50, 232F
→
11/17 09:50, 2周前 , 233F
何培養興趣/自動自發，應該是不同的東西？ 0.0
11/17 09:50, 233F
→
11/17 09:51, 2周前 , 234F
方法是死的，怎麼應用還是看人(?)
11/17 09:51, 234F
推
11/17 10:05, 2周前 , 235F
怕被濫用的話，可考慮像藥品/添加物/刑罰那樣，定義
11/17 10:05, 235F
→
11/17 10:05, 2周前 , 236F
一些不可接受的規則底線(?)
11/17 10:05, 236F
噓
11/17 11:23, 2周前 , 237F
原來唸了EMBA就有資格認為小孩該打
11/17 11:23, 237F
推
11/17 16:28, 2周前 , 238F
至少人家唸完EMBA後，閱讀能力好多了
11/17 16:28, 238F
推
11/17 16:33, 2周前 , 239F
樓上笑死哈哈哈哈哈+1
11/17 16:33, 239F
推
11/17 16:51, 2周前 , 240F
我小時候也被體罰過，我知道是我自己做錯事才被體
11/17 16:51, 240F
→
11/17 16:51, 2周前 , 241F
罰，我想我那個年代的人應該10個裡面有7、8個曾被
11/17 16:51, 241F
→
11/17 16:51, 2周前 , 242F
體罰過吧，如果體罰真的像0體罰派說得那麼糟，那現
11/17 16:51, 242F
→
11/17 16:51, 2周前 , 243F
在40幾歲的這個族群，不是一堆人被打成白癡、精神
11/17 16:51, 243F
→
11/17 16:51, 2周前 , 244F
有問題還是都變成8+9了？
11/17 16:51, 244F
推
11/17 16:59, 2周前 , 245F
至於海外讀博沒什麼好說嘴的，我覺得就家裡有錢能
11/17 16:59, 245F
→
11/17 16:59, 2周前 , 246F
支持你去讀書，你也願意繼續往上唸罷了，我碩班畢
11/17 16:59, 246F
→
11/17 16:59, 2周前 , 247F
業就知道一定要出去賺錢，家裡需要我這份薪水
11/17 16:59, 247F
推
11/18 13:03, 2周前 , 248F
同意沒有必要可以不用體罰，但是不代表體罰是錯的
11/18 13:03, 248F
→
11/18 13:03, 2周前 , 249F
大人與小孩訂好規定，違反時會有罰則，可能是其他懲
11/18 13:03, 249F
→
11/18 13:04, 2周前 , 250F
罰或是最嚴重體罰，不是就跟法律約束社會一樣嗎?
11/18 13:04, 250F
→
11/18 13:07, 2周前 , 251F
一直拿大人是用發脾氣來體罰，只是以偏概全的說法
11/18 13:07, 251F
→
11/18 13:49, 2周前 , 252F
唉..教育是專業是「工具」 所以工具存在的價值只有
11/18 13:49, 252F
→
11/18 13:49, 2周前 , 253F
一個 就是讓人事時地物導向你/妳所想要的 而懲罰甚
11/18 13:49, 253F
→
11/18 13:49, 2周前 , 254F
至是體罰在教育中也只是一門工具 簡單來說在「引導
11/18 13:49, 254F
→
11/18 13:49, 2周前 , 255F
」小孩的過程 使用「教育」這工具箱 甚至動用「懲罰
11/18 13:49, 255F
→
11/18 13:49, 2周前 , 256F
」這項工具組中的小工具「體罰」以其讓小孩走向你/
11/18 13:49, 256F
→
11/18 13:49, 2周前 , 257F
妳所期望的「方向」 唉..工具是讓你用的不是拿來反
11/18 13:49, 257F
→
11/18 13:49, 2周前 , 258F
的 不限於教育 什鎗刀甚至核彈等物都是這道理
11/18 13:49, 258F
推
11/27 02:09, 1周前 , 259F
推
11/27 02:09, 259F
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