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Re: [討論] 婦權團體抗議閣員性別歧視只是假議題已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (frankshyu)時間10年前 (2016/05/05 15:21), 編輯推噓79(87推 8噓 515→)
留言610則, 54人參與, 最新討論串13/20 (看更多)
※ 引述《erty (寶貝，再見。)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 婦權團體抗議閣員性別歧視只是假議題 : 時間: Thu May 5 10:38:20 2016 : : : 我必須說，舉挪威來當例子你可能並不完全了解她的兵役制度。 : (非常樂意台灣完全copy挪威制度，我想男女都會歡迎， : 我目前在挪威念書，有個表弟剛剛當完挪威兵，應該略有資格分享一下) : : 挪威雖然是徵兵制，但要服義務役必須身心皆健全， : 意思是體檢須通過，心理上也能夠接受當兵。 : 所以如果不想當兵，不論是宗教因素或者其他有的沒的反正不想當， : 那麼是可以被驗退的。男女皆然。 : : 所以男性若對於目前台灣兵役狀況厭惡，要爭取的應該是自由意志的選擇， 起手式: 男生你們自己不想要當兵自己去解決呀, 我們"兩性平權"團體只負責爭取女性 權利 : (也是某種反抗父權宰制的舉動) 第二招: 男生你也是受害者唷, 來女權這邊我給你拍拍 千錯萬錯又是父權的錯, 一堆女權主義者就喜歡高呼 "女生也有可能成為父權的加害者" 又或是 "男生也是父權的受害者". 既然女生男生共同維持這個結構, 又共同在這個結構 下受害, 那何必把這個結構稱為父權? 這樣先入為主地認為男生就是不公平結構的創始, 你說不是歧視, 我還不敢信 : 而不是把女性也拉進這個你覺得負面的被剝奪的體制裡。 : (所以各個性別要對抗的都是父權沒錯呀。) 不多解釋 : : 附帶一提，挪威人本身在性別上就是沒什麼分界的，宿舍沒在分男女宿， : 軍中為了降低性騷擾也開始設男女兵同寢(並且調查出來騷擾狀況降低)， : 我們學校大多數的洗手間都是無性別，就是連洗手檯都在廁所裡那種。 : 學校教育男女都要學打毛線學煮菜，學習如何生火。 : 這當然跟歷史因素很有關係，自然環境嚴苛所以每個人都要有獨立生存的本事， : 但這不代表他們堅持齊頭式的平等，體力活很有可能還是男性負擔較多， : 不過是出自於對體能的考量，是身為人的考量而不是身為男性或女性的。 不知所云, 你想說的是 "因為男性體力比較好所以男性多體力活" 這件事情是出於男女 考量還是非男女考量? 那當閣員有沒有可能就是男生比較適合? 體力活就是男生比較適合, 閣員就是大家都適 合, 這標準誰訂的? 順帶一提: 在參觀德國 Benz 總部的時候, 生產線的工人不論男女, 都是要自己搬運自 己的工具和零件的, 包含可能重上百公斤的引擎 : : 回過頭來我們來講閣員比例，挪威這個國家絕對是全球平權的前三名， 平權是誰定義的平權? 女權團體定義的平權? 像你這種從小被左派洗腦的, 阿不就追求一 些名義上的平等? 那請問全球平權是由誰評鑑的? 這個委員會裡面有對男性名額的保障嗎? 有對女性名額的保障嗎? 如果沒有, 是否有假借平權之名謀取特定性別利益的嫌疑? 另外 一個看不下去的心態就是講到歐洲就好棒棒, 覺得是先進國家, 這就是所謂的左派洗腦遺毒 : 她有一個規定是上市公司的董事席位40%以上一定要是女性。 阿這不就齊頭式平等. 一間上市公司, 目的是賺錢, 不是做社會公益. 你憑甚麼強制規定 要保障才是平權? 女性不爽沒有女性董事的公司, 拒買呀, 不要去上班呀, 自己創一間對 頭公司呀. 一個國家的閣員, 目的是謀求國家的最大利益, 如果有厲害的女生, 那當然來 入閣沒問題呀, 我也相信絕對有很多女生具備這樣的能力, 那婦女團體調查沒? 自己找資 料了沒? 提出人選沒? 還是只是該一該, 做個表面上的樣子? 其他責任都給別人擔? : 如此平權的國家還須要有這樣的規定，那麼還沒走到那裏的呢？ 翻譯: 歐洲好棒棒, 多學學(他們給女生的權利)好ㄇ 推 AppleAlice: 男性厭惡現行兵役制度應該爭取可以自主決定是否當兵， 05/05 10:43 老話一句, 北歐那邊不打仗, 我國可是在全世界火力最強大的東亞, 大家不當兵等著共匪 來爽打? → erty: 喜歡穿裙子平常都可以穿呀，挪威根本沒有學校有制服的... 05/05 11:11 → erty: 所以重點是不要過度加強刻板印象，而非完全禁止喔。 05/05 11:12 喜歡不穿裙子平常也可以不穿呀, 幹嘛要過度加強 "女生一定不能穿裙子" 的刻板印象? 推 callcallABC: 別傻傻的以為父權主義只壓迫女性 男性也是被壓迫的 05/05 11:31 → callcallABC: 女生覺得沒關係 不代表男生就也要這麼覺得 05/05 11:32 → callcallABC: 如果你覺得自己被壓迫 無論男女 都應該站出來捍衛 05/05 11:32 → callcallABC: 自己的權利 05/05 11:32 這種結構主義者真的很可愛, 先幻想一個結構, 還是名字帶有性別歧視的結構, 然後再把 所有社會問題丟給這個結構. 反正照你這樣說, 如果打倒父權, 能源危機也就解除了啦 推 callcallABC: 事實上 如果國軍真的夠好 反而進入軍隊是種權利 05/05 11:40 自爽, 就算軍隊夠好, 你知道在軍營裡不能用手機嗎? 對外聯繫, 人身自由全部都被管制, 這樣的事情你可以進入軍隊? 要不要自己先去簽五年再說說看? : 推 JCSwifty13: 推爭取自主權，不是自己受害也要拉人下水頗無聊。但規 05/05 11:46 : → JCSwifty13: 定比率是建立在歧視是確實存在的狀況下，等於說是一個 05/05 11:46 : → JCSwifty13: 過渡性政策，若是能夠有良好的教育建立真實平等的概念 05/05 11:46 : → JCSwifty13: 就不會需要規定比率 05/05 11:46 又是幻想推文, 先自己幻想有歧視, 幻想自己是受害者, 然後說所以要制定比率. 有沒有人 去做做看實驗, 把閣員人選的名字性別都遮起來, 讓蔡英文選選看? 看看選出來是不是和公 布的名單差距很大, 來映證自己說法? 這麼簡單的實驗都不願意做, 該該叫的力氣倒是很多 : 推 sunny21333: 男生笑的那群女人就是能力(不論是體力還是才能)比較好 05/05 11:52 : → sunny21333: 的女人啊，看某版就知道 05/05 11:52 : → sunny21333: 性別歧視是因，性別保護是果，有些人真的喜歡倒果為因 05/05 11:53 : → sunny21333: 呵呵 05/05 11:53 同上, 自己幻想自己被歧視, 呵呵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.20.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1462432876.A.55C.html
推
05/05 15:23, , 1F
請參考我的文章 謝謝您
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→
05/05 15:25, , 2F
猜測會說你沒唸書
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推
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112一個怒戰
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推
05/05 15:28, , 4F
從女版的文章性質來看 對於女性閣員偏少的結果 不太意
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→
05/05 15:28, , 5F
外
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推
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本來就是男女都受父權迫害，我弟想讀護理我媽不給他念，我
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→
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媽就是在拿父權觀念壓迫我弟的自由意志啊
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推
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你媽用父權壓迫妳弟?請問妳媽是男是女，謝謝您
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自己看到父權兩個字就覺得這一定是在說是男人的錯 呵呵
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這就是文字理解的問題了
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推
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傳統刻板印象也能跟父權連結。我也是醉了。媽媽用"父權"
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壓迫兒子，應該是"親權"不是嗎？
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→
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m大這個問題有意義嗎？女人也可以拿父權壓榨男性，所以才
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說男女都是這個父權體制和性別刻板印象下的受害者
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推
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樓上這樣的講法我也是醉了 可以多讀書嗎XDDDDDD
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m大實在是... 嗯，看來你完全搞不懂父權和性別刻板印象的
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意思
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父權是什麼 要不要去仔細確認定義再來?
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我是說maime大 父權是一種意識形態吧
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我也碰過媽媽不給女兒讀護理啊 那這也是父權嗎 = =
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推
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樓上鼻要醉 醒醒XDDD
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另外，「親權」不是這個意思，麻煩你去查查親權的定義
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看什麼理由不給讀護理 你這樣講判斷材料不夠
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明擺現在社會傳統刻板印象就是延續著父權而來 搞不
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用"父"這個字我猜是因為以前以男性為主？
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黑呀 根本無從判別
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清楚在那邊亂說話XDDD
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推
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法律本來就是非常在意用詞和語意的學門，正如同論文也需
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精確用字。謝謝您
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以男性為主這件事給男性帶來權利但也伴隨著壓力和負擔
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要看那個媽媽不讓女兒讀護理的理由是什麼嘍，我媽的觀點就
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是「男人就是要賺錢養家，讀護理那種女人做的職業幹嘛」
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對男性也是種不公平
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不行了，推文好好笑XDD 權力、權利搞錯，說不過一個字
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別人愛糾正，現在應在講親權、父權rrrrr
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那是媽媽對於護理的理解不足吧？護理也可以賺錢養家呀
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又在*
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→
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嗯，所以m大你查好親權的定義沒？還是你查到的版本有寫父
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母可行使親權決定孩子大學就讀科系？
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還有 531 則推文
推
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之前就講過了也是有人認為父權這個名詞需要改啊~ 現在3
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80大一直強調體力在所有工作中都很重要，其他能力都管
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他去死，男生因為體力好能熬夜所以選他？天花板的意思
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就是主管已經預設女生的能力不及男生，連表現機會都不
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給，這不是性別歧視？一直吵要實際案例，剛剛不是有一
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個m大說過書局那個那麼明顯的例子了嗎？都無視？？
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Hello，這兩天碰到論文deadline恕我不完整回覆了，但有些觀
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點我修文補充在文內，betty31431的文章也已經回應了一些。
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我不覺得外國的月亮比較圓，但這串原po一開始只丟了國名，
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卻沒有提到其中的內涵與配套，所以我發文分享，僅此而已。
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05/05 19:59, , 581F
挪威人在1970年挖到石油之前很窮，挖到之後面對北極海域爭搶
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→
05/05 20:01, , 582F
過得很爽這件事情並不是一開始就理所當然，女性當兵也不是
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→
05/05 20:01, , 583F
兩年前我記得挪威通過修憲的時候還有人歡欣鼓舞貼到女版，
05/05 20:01, 583F
推
05/05 20:16, , 584F
光問一句就好了，人家蔡英文是靠喊女權才選到總統的嗎？
05/05 20:16, 584F
→
05/05 20:16, , 585F
自己沒用就乖乖認命吧，不要整天就只會該該叫
05/05 20:16, 585F
推
05/05 20:18, , 586F
這樣子也不能掩飾自己的無能，男人無能也一樣只能乖乖躺在
05/05 20:18, 586F
→
05/05 20:18, , 587F
社會底層，沒道理女人無能叫一叫就能往上爬，無恥
05/05 20:18, 587F
推
05/05 20:51, , 588F
不否認現實中很多女生有不錯的能力及體力卻因為是女
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→
05/05 20:51, , 589F
生失去升遷機會 但更常看到的是職務一樣 但卻常常以
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→
05/05 20:51, , 590F
自己是女生為由希望男性同事幫忙 再要求領一樣的薪
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→
05/05 20:51, , 591F
水 請問為何種權的表現?
05/05 20:51, 591F
推
05/05 21:17, , 592F
112就是112　簡單明瞭不亂套公式亂抄書
05/05 21:17, 592F
推
05/05 21:48, , 593F
大推 不懂為啥沒爆 因為某族群幻想自己被歧視？
05/05 21:48, 593F
推
05/06 00:39, , 594F
大推
05/06 00:39, 594F
噓
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我也是112男生啦，敝校學生可以右成這樣真的很呵呵。忽
05/06 01:41, 595F
→
05/06 01:41, , 596F
視結構忽視脈絡，連「父權」名稱的由來都不知，你要戰女
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性主義者，還早咧
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推
05/06 09:55, , 598F
樓上開一篇來戰再來講啦 (嚼爆米花
05/06 09:55, 598F
推
05/06 10:48, , 599F
樓上的john大 這個他們會說是父權喔 因為長久以來父權
05/06 10:48, 599F
→
05/06 10:48, , 600F
觀念下認為女生應該要是嬌弱的 所以那些女生才會這樣
05/06 10:48, 600F
→
05/06 10:48, , 601F
做 他們也是受父權影響的受害（受益？）者 一切都是
05/06 10:48, 601F
→
05/06 10:48, , 602F
父權的錯
05/06 10:48, 602F
推
05/06 11:02, , 603F
大推
05/06 11:02, 603F
噓
05/06 13:43, , 604F
這個不噓真的愧對社會
05/06 13:43, 604F
→
05/06 13:44, , 605F
同學要不要去上一下性別政治啊
05/06 13:44, 605F
推
05/06 14:51, , 606F
XD
05/06 14:51, 606F
噓
05/06 15:33, , 607F
真的建議多讀點書再來發文，你使用名詞起碼要先搞懂意
05/06 15:33, 607F
→
05/06 15:33, , 608F
思和使用的語境脈絡，要不然只是各種秀下限。看到你對
05/06 15:33, 608F
→
05/06 15:33, , 609F
父權和結構主義的理解和認知謬誤我就直接end
05/06 15:33, 609F
噓
05/07 00:43, , 610F
你不正是在維護自己的利益嗎？
05/07 00:43, 610F
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