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Re: [討論] 婦權團體抗議閣員性別歧視只是假議題已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (寶貝，再見。)時間10年前 (2016/05/05 10:38), 10年前編輯推噓51(55推 4噓 102→)
留言161則, 41人參與, 最新討論串4/20 (看更多)
※ 引述《maime55 (退出黃線之外)》之銘言： : 如題, : 如果真的認為婦女的能力(知識面或體能面)被歧視, : 應該先去抗議釋字第490嚴重違反兩性平權+性別歧視才對. : 挪威,以色列,馬來西亞,古巴,北韓不論男女,都要服義務役. : 在台灣女生自願役中90%都是挑涼缺, : 真正敢挑男女一起操的嚴格單位根本少之又少, : (不過我當兵時連上那兩個女班長體能都很猛就是了XD) : 台灣的女生不生小孩導至少子化+人口紅利下降就算了, : 連兵役都不願意履行,還想當國家重要官員,別笑死人了好嗎? : "女性不用當兵？－檢討釋字四九○號中提及的兩性差異操作標準(一)" : 台灣法律網也有針對女性兵役問題做了4篇文章專業分析 : 記得看一看阿! 我必須說，舉挪威來當例子你可能並不完全了解她的兵役制度。 (非常樂意台灣完全copy挪威制度，我想男女都會歡迎， 我目前在挪威念書，有個表弟剛剛當完挪威兵，應該略有資格分享一下) 挪威雖然是徵兵制，但要服義務役必須身心皆健全， 意思是體檢須通過，心理上也能夠接受當兵。 所以如果不想當兵，不論是宗教因素或者其他有的沒的反正不想當， 那麼是可以被驗退的。男女皆然。 所以男性若對於目前台灣兵役狀況厭惡，要爭取的應該是自由意志的選擇， (也是某種反抗父權宰制的舉動) 而不是把女性也拉進這個你覺得負面的被剝奪的體制裡。 (所以各個性別要對抗的都是父權沒錯呀。) 附帶一提，挪威人本身在性別上就是沒什麼分界的，宿舍沒在分男女宿， 軍中為了降低性騷擾也開始設男女兵同寢(並且調查出來騷擾狀況降低)， 我們學校大多數的洗手間都是無性別，就是連洗手檯都在廁所裡那種。 學校教育男女都要學打毛線學煮菜，學習如何生火。 這當然跟歷史因素很有關係，自然環境嚴苛所以每個人都要有獨立生存的本事， 但這不代表他們堅持齊頭式的平等，體力活很有可能還是男性負擔較多， 不過是出自於對體能的考量，是身為人的考量而不是身為男性或女性的。 回過頭來我們來講閣員比例，挪威這個國家絕對是全球平權的前三名， 她有一個規定是上市公司的董事席位40%以上一定要是女性。 如此平權的國家還須要有這樣的規定，那麼還沒走到那裏的呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 51.175.114.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1462415903.A.A81.html ※ 編輯: erty (51.175.114.6), 05/05/2016 10:41:31
推
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北歐人對男女平權的看法是這樣：搬重物只叫男生搬
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=歧視女性 台灣的看法是：搬重物叫女生搬 我女生ㄟ!
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蠻有意思的....
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推
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男性厭惡現行兵役制度應該爭取可以自主決定是否當兵，
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北歐的觀念我是比較認同拉XD
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而非把女性一起拉進這種制度，這件事每次講到兵役問題
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你表弟怎麼會願意當阿 是不是福利差超多 正常沒事願意的
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其實滿多挪威人都是18歲先去當兵，然後才念大學(或者不念大學 XDD)， 福利的話申請大學有加一點分，薪水滿少的所以不是為了薪水， 最主要是因為當兵有點像是某種能力的證明(通過體檢代表體能良好沒吸毒)， 所以找工作如果當過兵會比較吃香。
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就會有人提出來，不過那些要戰的人不會看的
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這有討論到 為什麼會有女性不能做或不適合做這個價值判斷
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推
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我看的是一部北歐女生到日本生活的漫畫 他們班級隔天
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要園遊會 導師宣布男生要提前到場搬物品 主角女性
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就覺得這樣是歧視女性.. 蠻有意思的
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講到這個還有一個我覺得很妙的地方，挪威有家幼稚園停辦萬聖節變裝party， 因為不希望小女生都穿公主服強化性別刻板印象(公主裝最好買)， 我看到這個消息的時候覺得非常感動！
推
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但我國憲法已經表示男性是強迫當兵，不論個人意志和宗教
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因素，除非身體不行。建議還是有點基本法律論證比較好喔
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所以說要推動修憲不是嗎？挪威女生也不是一開始就當兵的喔， 前兩年才修憲通過的。
推
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推
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如果回到價值判斷 就要討論為什麼男性要而女性不要
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我國法律觀點應該是男女都要服義務役，但在現行狀況
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下女性也要服義務役成本太高所已放棄...
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這中間的論述是怎麼讓男性要當兵而女性不用
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憲法的部份義務役是男性阿XD
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不過我是覺得先把憲法的疆域定出來比較實在XD
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憲法沒說是男性才要當兵
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性別是釋字加上去的，憲法是說人民要當兵
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嚴格來說應該是憲法說人民要當兵，法律設下男性這個規
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推
05/05 10:51, , 25F
支待兵役自由選擇權。還有戰女性兵役的不是全部男性。
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定，釋字解釋說這樣規定不違憲
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推
05/05 10:52, , 27F
搬東西那個太誇張了，如果在台灣一定一堆人主張女生
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力氣本來就比較小，不能只是要齊頭式平等，唉
05/05 10:52, 28F
嗯，我們班從來沒組織大家搬東西過，所以沒辦法告訴你真實情況， 但我自己的感覺是反正誰看到就去做，本國外國學生都是這樣， 大家有手有腳的不用等別人幫忙。但我需要協助的時候叫一下也是有人來啊， 並不會被戰你為什麼自己不買車 XDDD
推
05/05 10:53, , 29F
所以妳表弟也是因為有誘因才去當兵的吧?
05/05 10:53, 29F
說實話我還真看不出誘因，因為他當兵前後念的是同一個學校，加分也沒用到， 找工作的優勢也是最近找打工才感覺到，所以當初去最主要是熱血... (挪威其實離俄國滿近的，二戰也被德國統治過，還是有點居安思危吧)
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05/05 10:53, , 30F
也支持性別友善廁所、宿舍。但身體自主權也很重要。
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05/05 10:54, , 31F
不是女生力氣比較小，而是人的力氣比較小，能者多勞。
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況且台灣在軍事上的狀況 跟挪威比 也差太多了吧
05/05 10:54, 32F
特別因為你這句去查了一下國防軍事支出比例，感覺沒差很多耶： 挪威: 90億美金 (GDP 1.4%) 台灣: 100億美金 (GDP 1.87%)
推
05/05 10:58, , 33F
主張能者多勞的話也就不必爭什麼閣員男女比例了啊XD
05/05 10:58, 33F
還有 94 則推文
還有 16 段內文
推
05/05 13:19, , 128F
就像一人切蛋糕一人選蛋糕，現在這把刀給女權來切吧。
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推
05/05 14:16, , 129F
推 想看更多挪威實況
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想看哪方面的呢？寫完論文可以來分享 XDD
推
05/05 14:20, , 130F
樓上，挪威是內閣制，我國總統制，內閣選任制度不同。
05/05 14:20, 130F
推
05/05 14:29, , 131F
台灣是半總統制的混合制 所以之前才吵說要改議會內閣制
05/05 14:29, 131F
推
05/05 14:33, , 132F
其實台灣跟芬蘭比較像,都半總統制,但台灣總統有權無責
05/05 14:33, 132F
hihi，挪威是內閣制沒錯，所以他們去年選完之後， 有一個關鍵小黨掌握了比他們席位多很多的資源， 但我文章說的40%是上市公司董事，不是內閣閣員，可能前言後語讓大家混淆了。
推
05/05 15:00, , 133F
那如果台灣男生只是在碎碎唸 但是認為服役還是義務呢
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05/05 15:00, , 134F
請問女生要開始當兵了嗎 請問當男生覺得這件事很討
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05/05 15:00, , 135F
厭 但是是必須盡的義務時 女生會主動說我們也要為國
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05/05 15:00, , 136F
家盡義務嗎？ 先別說男生是不是覺得幹嘛要當兵 當今
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05/05 15:00, , 137F
天國家法令說服兵役是（男性）國民應盡義務時 怎麼沒
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05/05 15:00, , 138F
看女生跳出來說這項法令歧視女生啊？
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我不能代表所有女性，而且我討厭跑步。 但如果當兵能換得平等的話語權，我個人非常樂意服役。
推
05/05 15:01, , 139F
但立委跟行政是分開的啊==內閣制是兼任欸
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噓
05/05 15:03, , 140F
扯 都扯
05/05 15:03, 140F
推
05/05 15:08, , 141F
每次提到兵役應該公平 就有人會跳出來說這是惡法 你
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再說一次，我沒說這是惡法，來推文的人讓我感覺到你們對兵役的厭惡， 還有"不公平為什麼他可以不吃青椒我不行"
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05/05 15:08, , 142F
們不想當就要去抗爭啊 問題是今天讓人不爽的是為什
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05/05 15:08, , 143F
麼女生不需要盡這個義務 女權說是父權所以要男生去當
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05/05 15:08, , 144F
兵 我們反父權也是為你們男生爭權利耶 怎麼不想想是
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05/05 15:08, , 145F
父權覺得女生就是不適合當兵 不適合抗槍衝前線 你們在
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05/05 15:08, , 146F
後面男生保護妳們 這想法根本瞧不起女生吧 怎麼沒
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05/05 15:08, , 147F
看你們反感？
05/05 15:08, 147F
沒錯，這說法確實就是看不起女性，我也同意個性別有應盡的義務， 這跟改善軍中環境雖然是不同命題但卻是同一件事情， 我認為現在爭取平權還沒有討論到這裡，一方面是因為要打的仗還很多， 另一方面是軍隊改革如果成功，女性服兵役的阻力會較小。 (不可否認一講到當兵，月經或懷孕的話題又會被扯出來)
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05/05 16:12, , 148F
兵役不是惡法 抱怨當兵不代表認為它是惡法
05/05 16:12, 148F
噓
05/05 18:18, , 149F
兵源有客觀需要 談什麼自由 在這大前提下 被父權歧視還敢自稱
05/05 18:18, 149F
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05/05 18:19, , 150F
女性主義 主張平等 未免也太可笑了一點
05/05 18:19, 150F
噓
05/05 18:22, , 151F
中共一打過來就知道其實大家都沒有穿褲子了
05/05 18:22, 151F
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05/05 18:33, , 152F
講得好像你能打一樣
05/05 18:33, 152F
以上大概都是重複的東西了，剛剛看到一篇回文條理清楚，我無法講得比他更好， 於是我要專心寫論文了謝謝。 ※ 編輯: erty (51.175.114.6), 05/05/2016 19:53:58
推
05/05 22:33, , 153F
迪士尼行銷成功難道有錯喔？
05/05 22:33, 153F
推
05/05 22:35, , 154F
妳所謂的院方積極作為跟妳崇尚的自由意志選擇跟本就
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→
05/05 22:35, , 155F
是衝突了啊
05/05 22:35, 155F
推
05/05 22:39, , 156F
重要節日因為迪士尼成功的行銷，所以要規定不得選用
05/05 22:39, 156F
→
05/05 22:39, , 157F
該產品來裝扮，然後說這是要打破女性刻板印象，且尊
05/05 22:39, 157F
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05/05 22:39, , 158F
重自由意志選擇的國家
05/05 22:39, 158F
→
05/05 22:40, , 159F
嗯...這國家真的很妙
05/05 22:40, 159F
推
05/07 00:36, , 160F
推
05/07 00:36, 160F
→
05/30 14:15, , 161F
推文一堆奇怪的東拉西扯，不想盡責任甚麼鬼話都會講
05/30 14:15, 161F
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