Re: [閒聊] 不全的歷史資訊

看板Feminism (女性主義)作者thelight111 (核諧之力)時間13年前 (2011/05/05 21:41)推噓-14(2推 16噓 82→)

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※ 引述《Arianrhod (stardust)》之銘言： : 您既然把我的推文給刪了，我就無法得知你是否回頭去查證了。因此，我在這裡再說一次我在ptt還沒刪過任何人的推文，請不要含血噴人，還有阿，想傳教請出門左轉儒教版 : 一九六八年，是CEDAW，也就是消除對婦女一切歧視公約的正式採行日。根據條文，各國 : 本來就必須參與設立這個委員會。既然不是聯合國會員了，也不是「國家」（不被聯合國 : 承認。）當然，就不會是公約的訂定者。State Parties，條約的主體本來就是國家。當然 : 如果你的意思是我們設了什麼臺灣的委員會，我倒是很希望你把委員會的組織名給說出來我的資料來源是一些女性主義文件，不是你的儒教文宣裡面矛頭很明確的指向儒教既然你一直自欺欺人的在這邊護教(伊斯蘭)和傳教(儒教)，並且說這些女權文件提供的資料是錯的 (我看不出你的講法有任何說服力)，那麼，我就貼出更多資料，你所不樂見的內容 :) 這是你自找的 ----------------------------------------------------------------------------- 引用自《台灣婦女》，若望保祿二世和平對話研究中心惠藏因為女權運動的誕生、目的和手段是西方的潮流，對中國∕ 台灣社會沒有助益，所以有時反對聲浪四起，但是，國內的女權 (有看到女權版也一堆人再說「充滿西方式想像」來幫儒教辯護並抨擊西方式女權吧？) (reke之前說「台灣女性主義根本是西方圖章」。他口氣帶有憤怒) 運動者並不贊同此點，他們指出中國社會早期尌有女性自由的女權運動，並且察覺到中國社會結構是根深蒂固的父權社會，其相似的特徵跟其他不管是西方或是亞洲的父權結構一樣。中國社會制度從不同的哲學背景和歷史情況發展而來，建立了一個無法動搖的性別和輩分層級，此層級奠定女性附屬的地位，尌像命定的生理結構一樣（註14）。儒家禮的觀念是指禮儀的活動，這尌是封建家庭的基礎。在社會政治方面，禮是道德的表現，而道德的核心概念是秩序。儀式與典禮所扮演的中心角色提醒每一家庭成員的地位和階級。「由遵守秩序和禮儀，提醒女性她們在社會中所扮演的角色是卑下的，除此之外，為了要提升社會和諧，理論上每個人都應該要扮演謙卑的社會角色，我們不得要問孔子或他的釋譯者是否不想為了自身的利益而要求女性更為卑下。」（註 15） (女性主義的論述，對儒教的批評多的是，儒教信徒們還有話想說嗎? :) ) 從1948 年開始，在戒嚴令下，台灣仍活在諸如出版、集會或結社的限制下，嚴苛的檢查制度強制執行，只有跟黨立場一致的才可宣導，女性關懷和女權運動全都成了黨國利益的附屬品。。以再次復甦和宣揚的儒家傳統為依據，女性被鼓勵去扮演支持和協助的角色（註34），中國女權運動史完全受到了壓制，它們的出版刊物也被禁止。官方仍持續中國女性從不必為權利而戰，憲法已給了女性權利的教育（註35）。政府在1968 年應聯合國的要求首度重視女性的議題和問題，女性地位委員會在1969 年為「加強女性地位」草擬一份十年計劃，此委員會在1971 年中華民國被逐出聯合國時解散（註 36），這也許造成女性問題變成嚴重的問題 : 以上你說的這兩件事情我都知道。不過我很樂意提醒你一件事情，在你崇拜的歐美，女人不需要你提醒我任何事情，反倒是我提醒你這位儒教和伊斯蘭的護教者，儒教永遠是再開時代的倒車，不管嘴巴吹捧說自己多完美，這些事情也都發生的比歐美晚。若非台灣國際處境孤立，需要轉型以博取西方支持，否則今天台灣的社會文化不會是現在這樣。 : 國情文化不宜，中共也是這麼說的。還有提醒你一下，中共是最近這幾年才開始找「儒家 : 文化」這種東西。基本上，文革時被消滅了泰半。我記得有年我們高中老師，現在在東莞 : 教書，他說，中共還來跟他要文化基本教材。除了儒教的護教者和信徒們，每個人都知道中共是為了方便統治才重新灌輸儒教，就跟國民黨當年一樣 :) : 請問你的諸多大學教授是指哪些人？能不能直接告訴我名字？我好去翻翻報紙？我那時候還在念國小，報紙沒保存這麼久。你可以睜眼說瞎話的否定有這些事，所以儒教很偉大，但歷經過得人通通會知道。 : 這個部分我是真的不清楚。所以請仔細的告訴我。 : 我認為，考證歷史需要實證主義。雖然歷史不乏不實證的解釋，在可能範圍內還以客觀事 : 實為考量？儒教的跟你這叫作客觀？不管你們嘴巴上吹捧的多理想，actions speak louder than words，實際作為拿出來一看，就知道儒教的永遠只能空談就像我親眼看過的，如果儒教真的沒打壓過女權，何必推行家庭暴力防治法時，一大堆儒教的大學教授要跑出來說，這會讓「我國優良的傳統倫理(比如孝順)消失殆盡？」就像《Arianrhod (stardust)》拼命的想遮掩台灣儒教造成的婦幼問題，拼命質疑我提及的這些事，那我就再問吧，如果我所說的台灣婦幼問題之於儒教的那個「時程表」是假的，為何我親身歷經的家暴經驗，可以明確的指出壓迫者就是「儒教」？有相同經歷並且知道問題根源是儒教，也和我一樣仇視和看不起儒教的，也是有一堆喔儒教倫理地位最卑下的就是婦女及兒童，聯合國當年就是注意到被儒教毒害下的台灣婦幼問題，才會給政府壓力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.110.220 ※ 編輯: thelight111 來自: 112.104.110.220 (05/05 21:43)

噓

sunnychu

05/05 21:42, , 1^F

05/05 21:42, 1^F

加油，文件名稱和內文都列出來了，繼續否定現實，話說我舉了這麼多東西，儒教那票人的所有論數全都是建立在「否定現實」之上的空談

噓

ylmarten

05/05 22:01, , 2^F

05/05 22:01, 2^F

不知道是我邏輯有誤還是你自欺欺人唷當時聯合報家庭婦女版就一堆人寫過文章就家暴角度抨擊儒教和孔子了，信奉儒教的大學教授們也急著跳出來說家暴法推行了，會讓我國優良的儒教傳統文化如孝順和夫妻關係等消失殆盡當然，親身經歷過，我敢，也可以很肯定的說，你是自欺欺人而非我邏輯有誤，我當時對抗的就是各種儒教的「傳統觀念」，包括會讓我懷疑自己反迫害是否正確，也是出於從小被洗腦到大說儒教觀念多偉大這就是儒教信徒做學問的態度

噓

ylmarten

05/05 22:03, , 3^F

05/05 22:03, 3^F

都很久以前的不快經驗我根本不想仔細去回想，就算我想要，我腦子裡面也會有一股不明的力量阻止我回想，當然也不需要「拍討」，只是有儒教信徒還再自欺欺人而已，儒教和家庭暴力沒有關係 <= 講到外面去試試吧:)

噓

v60i

05/05 22:15, , 4^F

05/05 22:15, 4^F

→

v60i

05/05 22:15, , 5^F

05/05 22:15, 5^F

我說的是我手邊的報紙，所以我沒附上那些人名字我不需要，也不會為了一般網路上的討論，「幫你們」去圖書館找十幾年前的舊報紙，反正我就是看到了也記得這些事情我到很好奇，你們幾位信徒們，是憑哪一點，在這邊「空口說白話」說儒教沒有壓迫台灣早年的婦幼，以至於沒有儒教的教授會出來哭說家暴法？儒教按照性別和輩份制定的倫理，地最最低的是誰？婦女和幼童看你們還吵成這樣，自欺欺人

噓