Re: [閒聊] 法國真的禁止女性在公共場合穿著遮蓋全 …

看板Feminism (女性主義)作者 (核諧之力)時間13年前 (2011/04/30 15:19), 編輯推噓1(217)
留言10則, 4人參與, 最新討論串2/19 (看更多)
推 qaz:要尊重每個人的自由啦 沒有人該被強迫戴或不戴面紗啊= = 04/28 20:01 推 aimify:我還是想推qaz XDD 04/28 22:14 推 barbmarco:但有些人會說那些女人堅持戴面紗是X化的一種麻 04/28 22:59 推 SandyMW:真是無聊的歧視= = 人家戴不戴頭紗干你何事? 04/30 02:14 很多人在學校裡面,在缺乏足夠資訊的情況下一再被灌輸說伊斯蘭教很可憐,是 國際政治文化的被壓迫者,這些人並且「憤怒」的認為,一切都是西方媒體建構的 醜化伊斯蘭教的意識型態。 不過從義大利著名女記者Oriana Fallaci(曾是激進的左派)抨擊西方左派媒體之於 伊斯蘭教的文中提及的「我們常被告知,穆斯林恐怖分子只是伊斯蘭教這種偉大 信仰中失望、絕望、邪惡的一小塊邊緣部分」,就可以知道,西方媒體至少很大部 分也是傾向於類似台灣多數媒體的此種論述。 且也沒有人有這種能力操控台灣的某些具有強烈傳統民族主義傾向,並同情處境類 似的伊斯蘭文化的新聞媒體。 所以他們儘管「自認」有性別平權概念,卻以為伊斯蘭教底下的女人有自由選擇 的權利。 樓上己位的推文都是在穆斯林有高度的自由意志空間才能成立,可惜事實是否定, 而他們在沒有足夠了解的情況被教職員、某些書籍灌輸為有。 如果一個女人,膽敢在溫和派穆斯林移民社群裡面,公然作一些違反「回」教教義的 行為和言行,會招致什麼下場?運氣好,也許你沒事情,只是和你家人鬧翻。 運氣不好,就像這樣↓ 若有穆斯林改變他對伊斯蘭的信仰,就把他殺了 (布哈里聖訓4:52:260) 穆斯林若殺死叛教者不應被殺 (布哈里聖訓9:83:17) 。 即為伊斯蘭世界某些人口中的「溫和派穆斯林」的光榮謀殺 --------------------------------------------------- 男友非穆斯林 哈利波特女演員遭死亡威脅 曾演出哈利波特系列電影的女演員阿扎德(Afshan Azad),日前因為父親與哥哥放 話威脅要殺死她,所以已離家求自保,遭受的死亡威脅的原因是她交了一個非穆斯 林的男友,法院在20日開庭審判此案件。 現年22歲的阿札德在電影中飾演帕德瑪佩蒂妮(Padma Patil),是哈利波特在霍格 華茲的同學,第一次出現是在「火盃的考驗」當中,家族屬孟加拉裔,現在與父母 親還有3個兄弟住在英國。自從阿札德在電影中露臉之後,所住處以及學校附近都受 到騷擾,家人不堪其憂。 阿扎德的父親與哥哥發現她的印度籍男友不是穆斯林之後情況更為嚴重,除了當面 指責她為「蕩婦」(slag)之外,甚至還肢體上暴力攻擊她,在收到死亡威脅以後 ,阿札德從她房間的窗戶偷溜離開家裡,最後甚至逃離她所居住的城市。 警方介入調查這起家暴事件,阿札德54歲的爸爸以及28歲的哥哥已遭逮捕,並被以 恐嚇、攻擊等罪行起訴當中。但阿札德並未在20日的公聽會當中現身,同時也拒絕 作證。法院在明年一月會作出最後判決,目前兩名被告正在假釋當中。 相關人士指出,阿扎德的哥哥在半夜搖醒爸爸,然後大吼「好好處理你女兒,她是 個蕩婦」,他繼續叫囂道「趕快殺死她」。阿札德的父親隨後表示,他會代替兒子 殺死阿扎德,因為他不想要兒子的手沾染阿札德的血。 阿札德的父親威脅她,表示要將她帶回孟加拉然後強迫她嫁給某不知名男子。阿札 德逃離家之後報警,但表示不打算有更進一步的起訴動作。阿札德表示,她深愛著 她的家人,因此不希望看到他們因這些行為而被逞處,鬧上法庭也只會讓她的處境 更糟。 法院相當重視此家暴案例,並一再告誡兩名被告要好好收斂,並且維護家庭的和平 ,善待阿札德。 ------------------------------------------------------------------------ 還有一大堆居住在歐美的「溫和派穆斯林」幹下光榮謀殺的飾件, 噢,這即為某些人口中西方媒體杜撰出來抹黑穆斯林的假新聞,而我們都 被洗腦了。 也曾發生過英國溫和派穆斯林發起攻擊夜店女的恐怖攻擊,汽車炸彈上還家 裝了鋼珠增加殺傷力,理由是這些bitch們違反了伊斯蘭誡律,即便她們不是穆斯林。 (這板有多少女人會去夜店?不怕哪天歐美倒了就輪到這開始鬧起來了?賓拉登可不是 因為以色列才和美國聖戰起來,而是他說異教徒褻瀆了沙烏地阿拉伯,穆斯林的聖地。 他旗下那些人就更激進了,而且你根本分不出誰溫和誰激進,這些人最後一刻前 都還被宣稱是溫和的穆斯林) 甚至有歐美的穆斯林移民少女,只是上網看了網站,對西方自由戀愛的文化產生嚮往, 僅僅是和家人發生對於伊斯蘭教義的爭辯,就被家人認定為叛教者然後謀殺的N次案例 再看一次我貼的條文: 若有穆斯林改變他對伊斯蘭的信仰,就把他殺了 (布哈里聖訓4:52:260) 穆斯林若殺死叛教者不應被殺 (布哈里聖訓9:83:17) 。 除這兩條,還有一大堆古蘭經和聖訓敵視異教徒的條文,以及很多關於女性特別是 異教徒女性之於穆斯林戰利品的「有趣」條文,礙於版面空間我先不貼了 其實台灣多數人據我觀察,都是和我文章引用推文的這幾位, 對穆斯林的觀點雷同。所以被洗腦的現像的確廣泛存在,但不是 被西方媒體,西方媒體也沒有洗腦人,否則不會出現我引用的 那位傳奇女記者的話,順便說,她是女權運動者的偉大先驅者之一。 台灣媒體對於此類報導已經是非常非常簡短保守了。 然後等等一定會有人「義憤填膺」的跳出來噓,說古蘭經條文多替女人著想, 這我就不太想回了,真正讓我想引經據典戰的地方是八卦版,前幾天才與「核諧者」 戰過,我只說,古蘭經和聖訓的所有兩性教義都是以男性觀點寫的,完全沒有 也不會替女人產生同理心,但是現代伊斯蘭教再世界各地都遭到以女權角度圍攻, 所以產生了很多河蟹版的條文,而且很好戳破,比如禁止女子賣淫實際上並不是 真正要保護女性,而是「不是你的財產(女人)就別亂碰」的女性資源分配邏輯, 但卻被某些聲稱全世界都被洗腦的人,河蟹成替女人著想的版本,也和整個伊斯蘭教 的思維模式牴觸。 伊斯蘭教士以及幫粉飾太平者,也說自殺炸彈客違反伊斯蘭教義,此說也被 很多認為穆斯林很和平的學生信奉著,但事實是,聖戰士包括自殺炸彈客 全都是以伊斯蘭教義,被地位崇高的伊斯蘭教士招募來的,說違反教義的 嘴上的嘴炮繞口令只不過是粉飾太平的核諧騙詞。 這部分有點偏離主題,我只是舉例來說,關於伊斯蘭教經典的「誤解」爭議的例子。 怎麼招募的、教義怎樣支持自殺炸彈客,如果有人好奇,我下次再說。不好意思,那類 義憤填膺者的存在,讓我想先賣個關子。你說人家誤解,人家那些地位崇高,對伊斯蘭 教懂得比你多的教士們,說你才是誤解。(這和儒教在那吵古代典籍的新解舊解、誤解 神聖至高無上的孔孟聖旨,一模一樣耶) 歷史上穆斯林對異教徒的擴張和摧毀,也看不出哪裡和平了,到是有很多被台灣這邊 的人遮掩的影子,例子多到舉不完。中華民族的黃帝陵,都被穆斯林兩度派兵試圖 摧毀過,反美且同情穆斯林的華人民族主義者看到了沒?:)   (台灣多數談論到此動亂的資料都刻意不提此事) 在談論「溫和派」穆斯林光榮謀殺時,還有很多抱持此觀點,認為世界皆被西方洗腦 只有他們反西方的獨醒的人,跳出來說那只是偶發個案,不是文化問題,就跟我們 的飆車殺人一樣。 但任何稍微深入了解的人都知道這就是文化問題,犯案動機都有宗教背景,為了維護 家族在伊斯蘭文化背景的名聲,而且只會發生在伊斯蘭世界,幹下這些事情的人也都 不是某些反西方的人聲稱的「1%激進派」,全都是溫和派,看不爽英國夜店女的 穆斯林恐怖分子,再犯案被抓前也都是那類人口中的「溫和派」,恐怖分子大故鄉 沙烏地阿拉伯也被那些人說是「溫和派」。 洗腦現象確實存在,但從來不是如反西方的人所說。 這些人不過是被反美的民族主義教職員和書籍培養成中國憤青的另一種極端版。 推文的那幾位並不了解何謂文化下的壓迫,甚至以為當事人有自由選擇的空間。 就算有,那也是被洗腦出來的。我小時候就是個儒教文化下的被壓迫者,所以 我明瞭我在說什麼,時空背景置換一下就是伊斯蘭教的情況。這兩大殘害女權 的東西,在女性主義版都有人強力辯護,儘管許多女權學者早已在著作中批判 過,很有意思的台灣教育現像。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.3.173

04/30 17:42, , 1F
身邊幕斯林碰友的說法:1.全遮式頭紗沒有經典依據
04/30 17:42, 1F

04/30 17:42, , 2F
2.拿100個案例出來還是不能給幕斯林扣帽子,
04/30 17:42, 2F

04/30 17:43, , 3F
因為從非洲、中東、一路到東南亞都有一堆幕斯林
04/30 17:43, 3F

04/30 17:43, , 4F
當中的確有這種病態而走火入魔的例子。
04/30 17:43, 4F

04/30 17:44, , 5F
反過來看,基督教徒或其他宗教的教徒當中也有惡徒,
04/30 17:44, 5F

04/30 17:45, , 6F
重點在於平等與自由,而非文化間排斥。
04/30 17:45, 6F
我倒有個問題,如果沒有依據,那麼伊斯蘭教士們是用什麼理由來建構出這種 「活動監獄」? 所有與伊斯蘭有關的劣行,全都被宣稱與伊斯蘭教義無關,這種偽君子 特質讓我極度反感,儒教也很多這種自我粉飾、吹捧,要作就大辣辣的承認,別一邊 在那爽,一邊被罵又拼命假清高,自稱完美無缺,令人他爸的作噁 我文章裡面提到的伊斯蘭教士與「核諧者」,如何說自殺炸彈客違反伊斯蘭教義來 粉飾太平,我現在說吧 他們的聖訓確實有說不能自殺,但是中東的伊斯蘭教士說:「這是殉教,你如果是 要了結自己生命而死,那你是自殺。但如果你是為了殺死異教徒而死, 而且有殺到異教徒,那你就是為伊斯蘭教貢獻犧牲的烈士,而非自殺,真主將在 天堂賜予你72個處女,你將在天堂獲得永遠的幸福 繞了一圈就從無關變成有關了,跟儒教的每天在那古代經文的新解,今天的 新解會推翻昨天的新解如出一轍。 再來就是,這並不單純只是經典怎麼說的問題,而是和伊斯蘭社會一夫多妻制, 女性資源不夠分配給所有男性享用,許多年輕男性從未 碰過女人,又討不到老婆,古代可以透過戰爭劫掠異教徒的女性資源 ,戰死也能上天堂享受72個處女,本國後方都設有買賣奴隸的奴隸市場(女奴多於男奴) 女奴是穆斯林的 [戰利品] 。很多女奴是穆斯林作戰勝利所獲取的 [戰利品] 和財產,穆斯林強行與她們交合,並非要與她們結婚。 穆罕默德在 Banu Quraydhah 殺戮八百個猶太人後,俘虜他們的女人和兒童 (古蘭經 33:26;布哈里聖訓4:52:280) 除了這些還有很多類似的女奴條文 中東的伊斯蘭教士在招募自殺炸彈客時,儘管經費告鑿,還是可以透過上天堂享用 72個處女來招到人手。可見他們很缺女人誰叫男女出生率大致均 等又搞一夫多妻,又沒辦法再讓他們去劫掠異教徒的女性資源。故就算承平時期, 出於對幸福的渴望(哈瑪斯教士就說過這個詞來招人,不過不是你活著時的幸福), 以及對宗教的信賴甚至狂熱,就足以構成高度的動機,透過宗教管道尋求「幸福」 :殉教。 所以正是一夫多妻制和對男女往來的限制等文化、宗教因素,被認為是聖戰士的殉 教推手,並不僅僅是出於經文解讀 他們的教義和文化,都是對女人這種角度的思考邏輯。很多反西方又同情穆斯林的 ,還舉一些河蟹過、美化過的版本,刻畫出「伊斯蘭教很保護女性也很替女人著想」 所以明明就有關,卻被吹捧的伊斯蘭教很完美,一切都是誤解。 我們再來看看「布卡」是啥小,伊斯蘭教瓦哈比派要求穆斯林女性在公開場合的穿著, 也是很多伊斯蘭國家的傳統服飾。 再從文化角度觀看,伊斯蘭國家對於沒有婚約關係的男女往來,有非常非常嚴苛的 限制,舉例:塔利班時期,阿富汗女子不能獨自出門,得有親友陪同;沙烏地阿拉 伯前幾年發生過,某女被四人輪暴,法官輕判強暴犯,重判該女鞭刑兩百下,因為 你他爸的跟陌生男性獨處一室(被強暴時);伊斯蘭國家多得是公開場合把男女人群 劃分開來,嚴格的限制。 我舉的例子都是廣泛發生在這個區域,而非偶然個案。 不過他們的經典又對性,有非常非常露骨的描述,什麼天堂72個處女陰道超級美妙、 每次作愛後都會恢復處女狀態,男性能永遠勃起,處女的陰道給你的感受太過美妙 所以你無法在人間享受到,如果你不幸在人間碰到這種感受,你會立即昏厥等等。 結果?那些沒碰過女性(啊就一夫多妻女人都被別人搶光了)的穆斯林男性↓ 引用前陣子CBS記者,在埃及被性攻擊的報導的資料:埃及有性騷擾猖獗的 惡名,當地法令未把非禮女性視為犯罪,開羅街頭常有男子伸鹹豬手。埃及 2008年的調查顯示,62%受訪埃及男子承認性騷擾女子,83%埃及女性曾遭性 騷擾,外國女性在埃及更有98%曾被非禮。言語輕佻常伸鹹豬手 他們只要一有機會就對女性上下其手,也不覺羞恥,在中東國家女性觀光客都很容 易被性騷擾。 上述嚴格規定,但伊斯蘭教的經典又非常講究性生活,這並不矛盾,問題是在怎樣 分配女性資源,一夫多妻,一個男性穆斯林又可以擁有,只要他負擔的起就 沒有數量限制的「女奴」,而且他對這些屬於自己名下財產的女性,高興怎麼作都 可以,要和不同女人發生性關係:1.婚約 2.女奴。故伊斯蘭教的婚約,是根基於 穆斯林男性之間,如何分配女性資源的邏輯。同時對女人通姦也有超嚴苛的懲罰, 用以確保自己的女性財產不會亂跑。 禁止女子賣淫也是根基於此思維,而非某些人唬爛的「伊斯蘭教很替女人想」,否則今 天那些伊斯蘭國家就不會是這種樣貌,那種說法只是被抨擊女權之後趕快製造出來的。 就像我講的,他們要你賣淫,會直接把你抓去奴隸市場賣,讓你專門向特定一個人 ,永恆的賣淫直到他死。他們根本就不在意女人會被摧殘,這是單純 的出於穆斯林男性間如何分配女性資源的思維邏輯,伊斯蘭教的兩性條文到 處都是男性對女性的超級佔有慾 他們各種嚴格限制未婚男女往來,包括公共場所兩性都要分開來的規定,是害怕兩性 間稍有接觸,包括被其他男性看到屬於自己名下財產的女性的臉、身材等就會出軌, 布卡又是他們的傳統服飾,可以防範這些出軌誘因,以致於許多穆斯林發展出要求公 開場合婦女必須穿著布卡的規定,滿足文化下的佔有慾。 伊斯蘭教今天正面臨各種批判,正忙著製造出各種馬後炮的河蟹講法,跟儒教真 像。越河蟹就讓人越反感,一堆只會出現在伊斯蘭世界,且和他們的宗教及文化有顯著 關係的,都拼命自稱無關。我要是那些歐洲人,我也會希望這種人哪裡來的就回哪裡去 。這不是偏見,是出於對一群人的了解後,所作出的客觀判斷,願意出淤泥而不染的穆 斯林則不在此列。 然後,那些教職員和書籍出於自己民族主義對西方的敵視,以及對和台灣早年的「國 家意識形態:儒教」處境類似的伊斯蘭教的輿論援助,就刻意在不讓一般人直接了解 伊斯蘭教歷史上和現代幹了哪些事情,以及直接了解他們的教義等情況下,拼命建構 他們說,一切都是西方媒體洗腦世界,伊斯蘭教很清高沒有缺點。 (十字軍?怎不談談伊斯蘭教對異教徒的侵攻?往西歐進攻時,希臘和巴爾幹半 島都在鄂圖曼土耳其版圖下,這還遠比十字軍東征更靠近現代,會哭沒比較可憐。 往東邊是針對東南亞和印度的武力擴張,摧毀了一堆寺廟、佛像,塔利班幹過得事 情歷史上穆斯林早作過。在中國的穆斯林也幹過摧毀寺廟甚至兩度試圖毀掉黃帝陵 的清高事蹟。更清高的是戰爭動機很大是一夫多妻制又嚴格限制男女往來,一堆沒 碰過女人的男子,想要抓個女性異教徒來當女奴,獲取生前的「幸福」,就算戰死 也是對異教徒的聖戰,上天堂真主賜予你72個處女,獲取死後的幸福。先知穆罕默 德都示範過異教徒女人來當戰利品女奴。) 事實?西方媒體也很多是在那邊「騙人」說世界很河蟹一切都是誤解的,除了我 文章舉例的女記者"Oriana Fallaci"的言論,對岸也被他們河蟹過,舉個例子, 西方人對於中國政府出於敵視西方文化想推崇傳統儒教價值,介入外來 網路遊戲如魔獸世界大加干預,西方媒體怎麼報導的? 那些西方愚蠢的左派媒體竟然對他們說,那是「按照中國當地風俗文化所作 的修改,我們要了解、體諒別人文化」。這個世界是誰再洗腦誰,很顯然的和那些 本地反西方的民族主義群體講的顛倒,噢,1990年代儒教背景的政客和學者出來說 ,台灣不適合美式民主因為文化因素(即國家意識形態儒教),此事過後,儒教學者 又在那邊自我吹捧並對學生「洗腦」說,儒教和民主不衝突LOL 儒教類似伊斯蘭教的貢獻: 1948年:日治時代台灣原本已有婦女運動,國民黨為了強行復甦因新文化運動被 中國人唾棄的儒教,強行解散婦團,並把婦女回歸儒教倫理中的輔助地位。 1968年,聯合國「迫使」台灣成立女性地位問題委員會並且提出十年計劃,結 果1971年台灣退出聯合國,此委員會立刻解散。 (因為儒教和伊斯蘭教同樣在婦女地位上受到國際壓力,故他們在課本上,一 邊沒有讓學生了解異國文化和宗教內容為何,一邊建構他們「尊重體諒別人不 同文化」的意識型態,儘管那種文化很垃圾也要尊重,便成為多數天真台灣人 的主流價值觀包括今日,用以應對西方文化的強勢入侵以及國際壓力的指責: 台灣人會反過來指責西方人不懂得尊重包容本地文化) 1970年代儒教支配下的台灣發生殺妻事件,台灣大眾一面倒同情兇手,因為妻 子外遇違反儒教對女人的名截、貞節要求。 同時期,儒教倡議限制女人讀大學。在此前是因為女人幾乎沒人讀大學,才 沒浮上檯面。 1990年代,台灣出現關於總統直選,有就是全面實行美式民主的呼聲,信仰儒 教的國民黨早期政治人物以「文化不宜」為由主張禁止,文化即為早年黨的價 值:儒教 1990年代,台灣提倡家庭暴力防治法,諸多大學教授以著儒教觀點,上各大媒體 超大力反對,說這造反了,直接傷害婦權和兒童權益,我早年也是家庭暴力底下 的小孩,直接對手正是儒教價值無誤,所以我說我知道文化下的迫害究竟是什麼 。不像一些日子過太爽的,就會說這是文化,被迫害得人都很happy。 2009 or 2010年,一群儒教人士化身搶救國文教育聯盟,以語文教育之名要求增加文 言文比例和儒教思想。但智商過60就想的到,文言文和語文表達能力沒關聯,因為現 在沒人用文言,但該聯盟的理由不是古文表達能力,而是現代的表達能力。這些人身 體力行的向大眾證明了儒教和思考能力有反比關係。 2011年,政府中的儒教人士打算逼台灣以後的高中生讀四書五經 BTW 和伊斯蘭教宣稱一切劣行都和自己無關一樣,儒教也把以上婦女問題都推給 日本,這本身就是很怪異的說法:日本統治50年就能把漢人儒教文化徹底消滅, 而國民黨統治超過50年並讓儒教成為國家意識形態,卻對本地文化沒有影響或影 響極微,以致於儒教的責任小到可以無視。 恩恩,此說我也見過板上的reke和另外一兩個講過 :) 那幾個也都會幫伊斯蘭教說話 所以我說幫儒教辯護的人,本身也是出於宗教心態,還想說自己不是宗教,就一 整個沒說服力。這也可看出台灣校園裡面某些教職員和書籍都在跟學生講什麼。 然而呂秀蓮的「新女性主義」一書,直接點名:儒教和日本大男人文化的雙重傷害, 對於儒教三從四德的著墨,遠超過日本。並且日本的大男人主義也是唐朝時期傳入 的儒教和佛教文化,呂秀蓮講的,然後日治時期日本又把他們根基於儒教的大男人 文化帶到台灣,而台灣本來就有漢人儒教文化。 ※ 編輯: thelight111 來自: 123.204.3.173 (04/30 21:05)

05/01 10:08, , 7F
...sorry...你說這些太極端了
05/01 10:08, 7F

05/01 15:45, , 8F
講伊斯蘭就講伊斯蘭 可以不要一直東拉西扯其他的嗎...
05/01 15:45, 8F

05/02 12:26, , 9F
閣下說的強迫成立女性地位委員會來自於CEDAW,同一時間
05/02 12:26, 9F

05/02 12:27, , 10F
很多國家都採納了。包括歐美,同時設立。
05/02 12:27, 10F
文章代碼(AID): #1DkxVcJ5 (Feminism)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1DkxVcJ5 (Feminism)