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Re: [閒聊] 婚前，婚後AA制的討論.....

看板marriage (婚姻)作者 (星辰星痕)時間7年前 (2017/09/25 19:01), 7年前編輯推噓104(123推 19噓 318→)
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※ 引述《xulu0 (miss)》之銘言： : 推文提到父權主義下的AA制對女性的不公以及僅建立在未懷孕情形之下才有意義的理論 : 讓我想到我曾經看過的一本書，書名叫《為什麼男人不聽，女人不看地圖？》， : 書中提到父權思想的由來，剛好跟懷孕有很大的關係， : 在山頂洞人時代，一個男山頂洞人的山洞門口，來了一位女山頂洞人，對他說： : 「我懷了你的孩子，你必須為這個生命負責。」 : 那個男山頂洞人心裡閃過的第一個念頭是：「為什麼是我？」 : 男山頂洞人的心裡只記得在某個夜晚與這個女山頂洞人的激情，但之後呢？就沒有之後啦~ : 從那一晚過了那麼久，你怎麼能確定你肚子裡的小生命是我的？ : 而我只因為那一晚，從現在起就要幫你們打獵給你們吃肉？打獵很危險的你知不知道？ : 於是，女山頂洞人為了保障孩子的生存，她告訴男生頂洞人，這個孩子繼承你血脈， : 繼承你的意志，傳承你的生命，使你的生命永續長存，你必須愛他，因為他是你的孩子。 : 從此開啟了男人在外工作為女人孩子做牛做馬的父權時代，並長達數十萬年之久。 每個人都有自己的理念 但用自己的理念傳遞錯誤的知識 我認為很不應該 你看的那本書的作者 介紹上是身體語言專家 合著的配偶12歲就是模特兒 沒有任何人類學和法制史的背景 這種沒有知識公信力的消費性書籍 竟然變成所謂「男女平等」的暢銷書 難怪許多人有各種扭曲的性別觀 雖然我也是略有研究而已， 談不上是什麼專家學者 但你引用的內容和目前的研究有諸多不符 甚至可以說是來自作者想像、憑空杜撰臆測 正文提到山頂洞人 第一個問題， 我不懂人類遺址這麼多 為什麼偏偏會提到中國的山頂洞人 根據目前出土的墓葬顯示 山頂洞人分明就是「母系氏族群落」 意思是以母姓為中心，採行「氏外婚」 生父是誰無從確認也不重要 因此採用比較確定的母氏族系 直到新石器時代氏族社會才出現父系制度 最早至今也不過一萬年 「長達數十萬年的父權社會」實在是某些極端的女權主義者過度誇大和仇視的妄想 一開始的婚姻也不是什麼「你的血脈所以你要養」這種簡化又荒謬的理論 基本上原始社會可以分成幾個階段 血緣家族=>母系氏族=>父系氏族 在母系社會形成以前，一個群體就是單一的族氏，婚姻是按照輩分劃分 想像一下就知道 這個時期的科技樹和生產力， 一個男性自己去打獵是能獵到什麼屁？ 當然是整個家族一起，才好不容易能養活幾個嬰兒，所以對家族而言，所有的嬰兒都是必要的，多一個是一個，誰是誰的根本不重要 因為你妹就是你老婆，你的血脈就是大家的血脈 直到出現原始農業，人口也逐漸增加 人類才慢慢意識到近親相姦的問題 於是才出現所謂的族外婚制，才有不同氏族的結合 而此時女性透過早期的農耕，也有了較為穩定的生產力，加上製造人口的功能，因此才成為世系的中樞 由於此時農業並不發達，也不需要太多的勞動力 所以一個氏族群落的規模有限 隨著農業和畜牧業發展，男性才逐漸取得社會主導的地位 也才形成所謂的父系氏族、一夫一妻和一夫多妻 然後金屬被發明了，生產力更進一步提升 甚至能有所剩餘 因此大家不必再完全的仰賴集體勞動 原始氏族社會內部逐漸產生貧富分化而形成階級 除此之外， 因為大家都變有錢了 除了耕田以外還多了一個發財的方法 就是搶 搶錢、搶糧、搶娘們、搶奴隸 於是出現了國家和戰爭 男性除了很會耕田以外，還有出去劫掠的功能，因此才取代女性成為世系的中樞 並且從這裡開始 誰生的小孩就變得很重要 因為不再是大家都需要勞動， 而是窮人家才需要負責勞動 扯太多了，簡單來說 父系制度的出現是因為社會分工的改變 男性生產力大於女性的結果 父權的出現是生產力上升後財產私有化而形成的現象 跟什麼女山頂洞人一點關係都沒有 這種沒根據的書最好還是少拿出來誤導人 : AA制是父權時代下對女人的不公，同時也是在挑戰父權思維。 : 今天你去問一個深受父權思想影響的大男人說， : 「我們AA制，小孩從母姓，如何？」 : 大部分的男人會說「請務必讓我付錢買單，懷孕生產及小孩的開銷我全權負責。」 不要以偏概全， 我自己一點這種觀念都沒有 我太太嫁給我，家務開銷始終是一人一半 為了避免被亂講父母離異之類的麻煩所以太太堅持小孩跟我姓，不然我覺得母姓還比較好取名字 : 這樣的回答一定會讓當初第一個答應父權思想的山頂洞人老祖先大罵你愚蠢的阿~ : 跟他一樣愚蠢，為了血脈，付出一生的自由與金錢。 山頂洞人對該書作者愚蠢的幻想表示黑人問號，不參加集體勞動或狩獵就會被趕出部落的年代你在那自由 : 但是有沒有男人為了小孩心甘情願付出一生？有，而且很多。 : 多到為了保障父權，我們的法律甚至立法保障父權。 : 民法 第 1065 條 : 非婚生子女經生父認領者，視為婚生子女。其經生父撫育者，視為認領。 : 也就是說，女生如果想要單方面斷絕父子/女關係，沒那麼容易，要打官司的。 我必須再一次的強調 每個人都有自己的理念 但為了自己的理念拿錯誤的知識胡說八道 我認為很不應該 這條明明就是保護非婚生子女利益的立法 而且採的是客觀主義 意思是不管生父想不想，只要有「撫育」的事實就會被視為認領 你自己舉的條文第二項就寫 非婚生子女與生母之關係，視為婚生子女。無須認領 想單方面斷絕母子/女關係，門都沒有 你是不是要說這是女性霸權？ : 現在看到有女生願意生小孩從父姓又AA制，恩，我心裡只有滿滿的佩服。 : 父權思想既然是女人為了保障孩子生存而出現的社會模式， : 那現在為什麼會有女生出來反對父權思想？ : 第一、很多女人不想生小孩，沒有小孩，誰要自願矮你男人一截？ : 第二、很多女人經濟狀況很好，可以自己養小孩，誰要自願矮你男人一截？ : 由此可知，父權主義的推行，必須建立在女人想要小孩又無法自己養小孩的前提之下。 : 女人可以讓父權主義生，自然也可以讓父權主義死。 女人很偉大，但也別把自己想的太偉大 生小孩是兩個人的事， 你不想生沒人能逼你，只有你想生你也生不出來 你想生、對方也想生，所以小孩才出生 不想生一開始就不要生 而不是小孩生出來再來賴皮說因為是跟對方的姓所以是對方想生 跟誰姓是出生之後的事，民法第1059條改多久了，就是男女自己協議，協議不成抽籤 扶養義務民法第1114、1115條規定就是一人一半 法律說約定不成可以抽籤假裝沒看到 法律叫你AA你不AA 然後出來怪法律父權，到底父權是誰選的？ : 而男生，我覺得很悲哀，尤其是台灣的男人，大部分都還是在父權思維下長大， : 身受傳統教育父權思想的遺毒之下，為了延續血脈傳宗接代而努力著， : 長大後要找老婆卻發現在台灣要找具有傳統思想的女人已經不容易。 : 現實是，大部分的情況下沒有AA制，只有男人為了傳宗接代， : 心甘情願工作付錢、做家事、照顧小孩、相妻教子。 我覺得部分女權的世界觀可能要更新一下 這種論述跟整天說中國同胞在共匪的欺壓下吃樹根有什麼不一樣 : 嘴巴上抱怨自己付出很多，男女不平等，男人好可憐，可是真的願意讓小孩從母姓， : 讓老婆不要孝敬婆家不要以夫家為主，又死活不要的。 嘴巴上抱怨很多，男女不平等 可是真的要AA、參與兵役，又死活不要的也不少 : 更悲哀的是明明錢都花光光了，還是養不起，老婆還是要出去賺， : 結果老婆還是沒有孝敬婆家沒有以夫家為主。好吧，至少保住了血脈，有後了。 : 現在看我的老公，再想到山頂洞人的故事，我就覺得他很可憐。 : 但那又如何？就算我開導他，他就會願意放棄父權思想嗎？ : 在現今的主流觀念下，大部分的男人認為自己是父權文化的既得利益者， : 所以他會為了維護既得利益，努力賺錢買東西給我吃、買車給我開、租房給我住， : 藉由這些貢獻付出，他確實鞏固的他的父權地位，並引以為傲，獲得滿足。 : 他開心，我開心，婚姻自然就幸福美滿。 : 所以我們不會有AA制，因為他不願意擺脫父權思想。 : 但我又仔細想想，覺得父權思想跟AA制也不一定有關連， : 因為現代的婚姻早就不是建立在傳宗接代、生兒育女之上， : 而是建立在你愛我我愛你，我想跟你永遠在一起，白首偕老永浴愛河。 : 小孩是我們愛的結晶，圓滿了你我的生命，但最後在一起的仍是彼此。 既然婚姻不是建立在傳宗接代、生兒育女之上， 為何還需要小孩來圓滿生命？ 小孩是兩個人生的，但不是兩個人的 所以在他成年前不管什麼大風大浪兩個人都有同等的扶養義務 即使你們彼此的愛沒有了，一樣必須對這個小孩負責 : 因此，我們還是不會有AA制，不然我口渴喝你一口純喫茶你要算算我要給你多少錢嗎？ : 我老公可捨不得我口渴沒有飲料喝，一定是會讓我免費多喝幾口的。 : 因為那本書的影響，每次看到版上有人討論AA制，我都覺得很有趣，非常有趣。 : 大概是因為我此生無緣體會AA制了，所以覺得很好奇很有趣。 : 我想AA制或許是一個最新最先進最能突破女山頂洞人對男山頂洞人蠱惑的社會模式， : 我也非常期待AA制能夠一舉推翻延續數十萬年的父權思想成為新的主流文化， : 希望將來對於懷孕、月子、育兒等支出的討論， : 不會再出現什麼「我幫你生小孩」、「妳幫我生小孩」的說法， : 坦白說我真的受夠了這種犧牲式說法， : 我希望以後我的孩子們決定孕育生命時會說「我們一起想要擁有彼此的孩子。」 : 「我們會共同承擔這個新生命。」而非「幫誰家生孩。」 不用AA制 你的山頂洞人幻想就根本不存在 說真的，你自己不也接受父權思想下的社會分工了 社會分工有很多模式，沒有哪個一定是對的大家接受、適合自己就好 我們的民法親屬編該改的都改了 平權的程度堪稱世界一流 法律根本就沒有強迫誰誰一定要幹嘛 很多的結果明明就是自己的選擇 AA制、跟誰的姓也是一樣 自己選的就要自己負責 就好像今天就算你先生這麼想，而你也接受，所以你們才結婚的不是嗎？ 明明法律上教育、機會都均等了 為什麼還要扯一堆理由、捏造考古學研究、曲解法律，就為了怪罪父權？ ----- Sent from JPTT on my Sony D6653. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.0.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1506337297.A.F5D.html
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09/25 19:08, , 1F
看到兵役就end了
09/25 19:08, 1F
兵役也是部落、國家出現後男子社會影響力提升的原因之一 為什麼不能提？ 比起這個，明顯錯誤的資訊還一堆沒常識的人跟著推 跟邪教有什麼兩樣？ ※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/25/2017 19:11:53
推
09/25 19:19, , 2F
就是愛看這種的，回的很清楚
09/25 19:19, 2F
推
09/25 19:24, , 3F
搶錢、搶糧、搶娘們 XD
09/25 19:24, 3F
推
09/25 19:30, , 4F
讀過高中歷史的人，都知道大多數都是母系部落
09/25 19:30, 4F
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09/25 19:31, , 5F
現在多的是那種不求真，只求效果的論述
09/25 19:31, 5F
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09/25 19:35, , 6F
但最可怕的真的是散布錯誤的訊息還自詡為專家態樣
09/25 19:35, 6F
這麼明顯的錯誤如果在其他版可能在我文章打完以前就會有人在推文點出來質疑了 沒想到在這裡除了某個質疑法律條文的推文以外一整串都是跟著風向取暖還講得頭頭是道
推
09/25 19:36, , 7F
09/25 19:36, 7F
推
09/25 19:44, , 8F
我沒看過這本書，不過文字得平易近人才能當暢銷書
09/25 19:44, 8F
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09/25 19:45, , 9F
你這種寫法沒人會買（欸
09/25 19:45, 9F
平易近人也不能胡說八道啊 拿山頂洞人的愛情故事敘述父系婚姻根本和動畫花木蘭一樣是西魏的娘們穿著明朝的甲冑用 北宋的火砲打漢朝的匈奴 ※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/25/2017 19:55:46
推
09/25 19:50, , 10F
為什麼會推？不是因為我的論述符合歷史，而是因為它說中了
09/25 19:50, 10F
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09/25 19:50, , 11F
某些人的心。
09/25 19:50, 11F
捏造的歷史符合你的心，也改變不了捏造這個事實
推
09/25 19:52, , 12F
實際上還是那句問題：「AA制，從母姓，ok？」當男人無法正
09/25 19:52, 12F
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面回覆這個問題的時候，女人的心中都已經知道答案了。
09/25 19:52, 13F
為什麼不能正面回覆？法律規定就是AA和約定姓氏或抽籤啊 你要模仿母系氏族社會從母姓 你就應該自己養家，而不只是AA 就因為符合你的想像就可以歪曲歷史 結果就是為了符合自己的想像連邏輯一起歪曲 ※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/25/2017 20:00:29
推
09/25 20:09, , 14F
我都說了是引用書中觀點，認不認同，是否相信本就看個人。
09/25 20:09, 14F
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09/25 20:09, , 15F
你硬要解釋成我扭曲歷史我也沒有意見，但你若要就歷史和法
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09/25 20:09, , 16F
律去迴避在父權思維下AA制對女性的不公，那你這篇文章的焦
09/25 20:09, 16F
你用來舉例父權思維的法律就沒有你說的父權思維啊 所以你說的父權是被強加的？還是自己選的？
→
09/25 20:09, , 17F
點就變成是在討論歷史和法律，而非父權與AA制的衝突。
09/25 20:09, 17F
父權+AA的確對女性不公啊 問題是法律只有叫你AA，沒有強迫你要父權吧？ 為什麼你選擇父權？難道不是透過父權得到法律保障以外的好處才接受的嗎？ ※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/25/2017 20:17:45
推
09/25 20:14, , 18F
而且法律對夫妻財產的保障中，法定財產制是保障婚後財政分
09/25 20:14, 18F
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09/25 20:14, , 19F
配權，分別財政制是夫妻雙方財政獨立互不相干，共同財產制
09/25 20:14, 19F
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09/25 20:14, , 20F
是夫妻財務共同管理，沒有任何一個條文要求夫妻財務在生活
09/25 20:14, 20F
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費用上必須平均分配，法律只是保障財產，可沒有管那麼多。
09/25 20:14, 21F
哪沒有， 夫妻兩個其中一個願意扛當然沒有爭議法律也沒必要管 問題是兩個人都不負責的時候 民法第1003-1條不就寫了 依經濟能力和家務勞動分擔 第二項明白寫清楚家庭生活費用產生的債務就是連帶債務 跟子女扶養義務一樣 有人扛法律不管，沒人扛兩個人都要出一半 還有什麼財產制就財產制 財政是什麼鬼 ※ 編輯: sweety655633 (49.218.0.207), 09/25/2017 20:28:09
推
09/25 20:18, , 22F
另外生母得對生父之認領提出否定，而生父必須舉證自己為生
09/25 20:18, 22F
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09/25 20:19, , 23F
父才能使認領發生效力。且若已準正為婚生子女，其法律上之
09/25 20:19, 23F
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09/25 20:19, , 24F
父親若為提出準正之否定，其生父之認領仍不會生效。
09/25 20:19, 24F
所以啊，父權在哪裡？
→
09/25 20:20, , 25F
更正名詞：是財產，非財政。
09/25 20:20, 25F
推
09/25 20:24, , 26F
戶政法的確規定子女之姓氏可由雙方共同約定，約定不成，抽
09/25 20:24, 26F
→
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籤決定，但多少男人聽到「可否從母姓?」就開始反對、跳腳，
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甚至反問從母姓之理由？法律已經更新，跟不上的是男人還是
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→
09/25 20:24, , 29F
女人？
09/25 20:24, 29F
跳腳又怎樣 你跳腳，對方也跳腳 法律是不是寫了 這叫做「約定不成」，所以要「抽籤」 關父權什麼事？ 不要一邊批判父權拿小孩實踐血脈延續 自己還抱著同樣的思想 用小孩的姓氏來實踐自己的女權
還有 391 則推文
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推
09/26 19:20, , 421F
有條理推
09/26 19:20, 421F
推
09/26 19:28, , 422F
樓主不但邏輯很好也蠻好笑的XD
09/26 19:28, 422F
推
09/26 19:38, , 423F
被言而無信的噓洗得這麼厲害，只好小小回推一下
09/26 19:38, 423F
推
09/26 20:21, , 424F
推
09/26 20:21, 424F
推
09/26 21:35, , 425F
推文讓人嘆為觀止
09/26 21:35, 425F
推
09/26 21:38, , 426F
說得好，引用莫名奇妙的文章後才說要不要相信要憑自己
09/26 21:38, 426F
→
09/26 21:38, , 427F
的判斷。簡直莫名奇妙！
09/26 21:38, 427F
推
09/26 21:43, , 428F
看到有人跳跳跳，很妙啊
09/26 21:43, 428F
推
09/26 22:09, , 429F
原po辛苦了 我看了跳針推文一直笑XD
09/26 22:09, 429F
推
09/26 22:17, , 430F
很多人崩潰XDD
09/26 22:17, 430F
推
09/26 22:35, , 431F
原po辛苦了<(_ _)>，若沒有噓文，本文早該推爆了XDD
09/26 22:35, 431F
推
09/26 22:50, , 432F
老實說,我看不懂那個拼命噓的到底想說什麼
09/26 22:50, 432F
推
09/26 22:54, , 433F
推!條理分明!
09/26 22:54, 433F
推
09/27 02:37, , 434F
這篇超好，值得推!
09/27 02:37, 434F
推
09/27 06:55, , 435F
推
09/27 06:55, 435F
推
09/27 07:05, , 436F
再推,不知道哪個崩潰媳婦拼命透下限
09/27 07:05, 436F
推
09/27 08:34, , 437F
推阿
09/27 08:34, 437F
→
09/27 09:27, , 438F
想推你前幾段針對那篇文的澄清，但後面嗆AA制和兵役的那
09/27 09:27, 438F
→
09/27 09:28, , 439F
幾句就偏頗了
09/27 09:28, 439F
推
09/27 15:44, , 440F
台肯推推
09/27 15:44, 440F
推
09/27 16:09, , 441F
一起當兵不好嗎
09/27 16:09, 441F
推
09/27 18:43, , 442F
原PO真的很辛苦 這年頭傳遞知識都會被噴..
09/27 18:43, 442F
推
09/28 01:12, , 443F
被打臉打到崩潰回文超好笑
09/28 01:12, 443F
→
09/28 01:13, , 444F
反父權反到走火入魔，哈哈
09/28 01:13, 444F
推
09/28 01:19, , 445F
還舉一些神奇的例子，偉哉
09/28 01:19, 445F
推
09/28 01:55, , 446F
這篇噓的腦殘我id都記下來了
09/28 01:55, 446F
推
09/29 12:41, , 447F
有需要這麼氣噗噗連噓嗎
09/29 12:41, 447F
推
09/29 13:06, , 448F
推
09/29 13:06, 448F
推
09/29 13:08, , 449F
幫推
09/29 13:08, 449F
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09/29 13:42, , 450F
很多理論就是講了一大堆平易近人的錯誤資訊才紅的啊XDDD
09/29 13:42, 450F
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09/29 13:42, , 451F
像是酸鹼體質理論就是很經典的平易近人錯誤理論
09/29 13:42, 451F
推
10/03 06:45, , 452F
說的很好啊，說真的覺得台灣的女權已經做的蠻足夠了，連歐
10/03 06:45, 452F
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10/03 06:45, , 453F
美都還在冠夫姓耶。我也支持女性服兵役，落實全民皆兵（我
10/03 06:45, 453F
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10/03 06:45, , 454F
是女生）。目前的女權已經給予女性充分的理由主外，但還沒
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10/03 06:45, , 455F
有給男生充分的理由主內，所以容易造成男性心理不平衡甚至
10/03 06:45, 455F
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10/03 06:45, , 456F
厭女的狀況。
10/03 06:45, 456F
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10/06 10:31, , 457F
台灣法制面的男女平等確實是世界一流的
10/06 10:31, 457F
推
10/12 19:00, , 458F
有夠魯小的人 整篇只會噴廢文 永遠都是強者我朋友..
10/12 19:00, 458F
→
10/12 19:00, , 459F
與其有那麼多時間亂噓文 為何不去充實自己貧乏的知識呢
10/12 19:00, 459F
推
03/09 03:26, 6年前 , 460F
推！
03/09 03:26, 460F
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