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Re: [閒聊] 婚前，婚後AA制的討論.....

看板marriage (婚姻)作者 (miss)時間7年前 (2017/09/25 10:10), 7年前編輯推噓57(76推 19噓 261→)
留言356則, 65人參與, 最新討論串6/17 (看更多)
※ 引述《Max11 (從來沒有)》之銘言： : AA制根本就是假議題。 : 真正的社會現象叫做男性結婚門檻。 : 也就是說，個人風險由個人承擔，而男性必須負擔結婚之後多出來的負擔。 : 假設一個人薪水3萬，已經足夠應付個人一輩子的生活，但如果要結婚， : 男生薪水就要有6萬，用多出來的3萬去負擔婚後開銷(當然3萬這是假設值， : 實際支出不是這個數字。) : 有人會問，為什麼不由男女雙方共同負擔，雙方只要都是4.5萬，各出1.5萬 : 不是一樣可以結婚嗎？而且比較公平。 : 因為，現在的社會，是男女不平等的社會，女生和男生同工不同酬，而且有 : 職場天花板，再加上生產因素，使得女生的平均薪資比男生低。 : 如果AA制變成主流，這對女生是不公平的。勢必造成大部分女生無法很快結婚。 : 這又牽涉到女生結婚後，面臨的生產時間問題。如果女生很多晚結婚，則可能 : 造成少子化，這又是國安危機。 : 而男生就不一樣了，男生晚結婚，生育能力並不會消失，所以男生晚一點結婚， : 等薪水到達門檻值再結婚，這是合理的。 推文提到父權主義下的AA制對女性的不公以及僅建立在未懷孕情形之下才有意義的理論 讓我想到我曾經看過的一本書，書名叫《為什麼男人不聽，女人不看地圖？》， 書中提到父權思想的由來，剛好跟懷孕有很大的關係， 在山頂洞人時代，一個男山頂洞人的山洞門口，來了一位女山頂洞人，對他說： 「我懷了你的孩子，你必須為這個生命負責。」 那個男山頂洞人心裡閃過的第一個念頭是：「為什麼是我？」 男山頂洞人的心裡只記得在某個夜晚與這個女山頂洞人的激情，但之後呢？就沒有之後啦~ 從那一晚過了那麼久，你怎麼能確定你肚子裡的小生命是我的？ 而我只因為那一晚，從現在起就要幫你們打獵給你們吃肉？打獵很危險的你知不知道？ 於是，女山頂洞人為了保障孩子的生存，她告訴男生頂洞人，這個孩子繼承你血脈， 繼承你的意志，傳承你的生命，使你的生命永續長存，你必須愛他，因為他是你的孩子。 從此開啟了男人在外工作為女人孩子做牛做馬的父權時代，並長達數十萬年之久。 AA制是父權時代下對女人的不公，同時也是在挑戰父權思維。 今天你去問一個深受父權思想影響的大男人說， 「我們AA制，小孩從母姓，如何？」 大部分的男人會說「請務必讓我付錢買單，懷孕生產及小孩的開銷我全權負責。」 這樣的回答一定會讓當初第一個答應父權思想的山頂洞人老祖先大罵你愚蠢的阿~ 跟他一樣愚蠢，為了血脈，付出一生的自由與金錢。 但是有沒有男人為了小孩心甘情願付出一生？有，而且很多。 多到為了保障父權，我們的法律甚至立法保障父權。 民法 第 1065 條 非婚生子女經生父認領者，視為婚生子女。其經生父撫育者，視為認領。 也就是說，女生如果想要單方面斷絕父子/女關係，沒那麼容易，要打官司的。 現在看到有女生願意生小孩從父姓又AA制，恩，我心裡只有滿滿的佩服。 父權思想既然是女人為了保障孩子生存而出現的社會模式， 那現在為什麼會有女生出來反對父權思想？ 第一、很多女人不想生小孩，沒有小孩，誰要自願矮你男人一截？ 第二、很多女人經濟狀況很好，可以自己養小孩，誰要自願矮你男人一截？ 由此可知，父權主義的推行，必須建立在女人想要小孩又無法自己養小孩的前提之下。 女人可以讓父權主義生，自然也可以讓父權主義死。 而男生，我覺得很悲哀，尤其是台灣的男人，大部分都還是在父權思維下長大， 身受傳統教育父權思想的遺毒之下，為了延續血脈傳宗接代而努力著， 長大後要找老婆卻發現在台灣要找具有傳統思想的女人已經不容易。 現實是，大部分的情況下沒有AA制，只有男人為了傳宗接代， 心甘情願工作付錢、做家事、照顧小孩、相妻教子。 嘴巴上抱怨自己付出很多，男女不平等，男人好可憐，可是真的願意讓小孩從母姓， 讓老婆不要孝敬婆家不要以夫家為主，又死活不要的。 更悲哀的是明明錢都花光光了，還是養不起，老婆還是要出去賺， 結果老婆還是沒有孝敬婆家沒有以夫家為主。好吧，至少保住了血脈，有後了。 現在看我的老公，再想到山頂洞人的故事，我就覺得他很可憐。 但那又如何？就算我開導他，他就會願意放棄父權思想嗎？ 在現今的主流觀念下，大部分的男人認為自己是父權文化的既得利益者， 所以他會為了維護既得利益，努力賺錢買東西給我吃、買車給我開、租房給我住， 藉由這些貢獻付出，他確實鞏固的他的父權地位，並引以為傲，獲得滿足。 他開心，我開心，婚姻自然就幸福美滿。 所以我們不會有AA制，因為他不願意擺脫父權思想。 但我又仔細想想，覺得父權思想跟AA制也不一定有關連， 因為現代的婚姻早就不是建立在傳宗接代、生兒育女之上， 而是建立在你愛我我愛你，我想跟你永遠在一起，白首偕老永浴愛河。 小孩是我們愛的結晶，圓滿了你我的生命，但最後在一起的仍是彼此。 因此，我們還是不會有AA制，不然我口渴喝你一口純喫茶你要算算我要給你多少錢嗎？ 我老公可捨不得我口渴沒有飲料喝，一定是會讓我免費多喝幾口的。 因為那本書的影響，每次看到版上有人討論AA制，我都覺得很有趣，非常有趣。 大概是因為我此生無緣體會AA制了，所以覺得很好奇很有趣。 我想AA制或許是一個最新最先進最能突破女山頂洞人對男山頂洞人蠱惑的社會模式， 我也非常期待AA制能夠一舉推翻延續數十萬年的父權思想成為新的主流文化， 希望將來對於懷孕、月子、育兒等支出的討論， 不會再出現什麼「我幫你生小孩」、「妳幫我生小孩」的說法， 坦白說我真的受夠了這種犧牲式說法， 我希望以後我的孩子們決定孕育生命時會說「我們一起想要擁有彼此的孩子。」 「我們會共同承擔這個新生命。」而非「幫誰家生孩。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.103.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1506305427.A.ED0.html
推
09/25 10:25, , 1F
幫你先補血推XD其實這說法滿有意思的XDDD
09/25 10:25, 1F
※ 編輯: xulu0 (220.134.103.234), 09/25/2017 10:57:36
推
09/25 10:42, , 2F
看到很多女生提倡小孩從母姓的概念很有趣，跟我的想法一樣
09/25 10:42, 2F
→
09/25 10:43, , 3F
我以前就這樣想過，沒想到這麼多女生想法跟我一樣
09/25 10:43, 3F
→
09/25 10:43, , 4F
女生也有出肚子生小孩，憑甚麼小孩只能跟男生姓，又不是男
09/25 10:43, 4F
→
09/25 10:43, , 5F
生一個人生出來的
09/25 10:43, 5F
推
09/25 10:46, , 6F
跟前男友分手的原因之一，也是因為他有這種莫名其妙的父權
09/25 10:46, 6F
→
09/25 10:46, , 7F
觀念，明明他年紀很輕，想法像原始人。 吵完無解，價值觀
09/25 10:46, 7F
→
09/25 10:46, , 8F
不同，選擇分開
09/25 10:46, 8F
→
09/25 10:46, , 9F
既得利益者拿到所有好處，是不會想改變的。
09/25 10:46, 9F
→
09/25 10:58, , 10F
講到從母姓就會有人說 為何要這麼"計較"
09/25 10:58, 10F
噓
09/25 10:58, , 11F
所以不要父權 要AA 只能從母姓 這樣就有平等?
09/25 10:58, 11F
→
09/25 11:01, , 12F
無條件從父姓又AA我真的不行 會想揪著女生耳朵大叫醒醒XD
09/25 11:01, 12F
→
09/25 11:03, , 13F
我可以接受小孩從父姓 但是我讓讓利的前提是其他地方有
09/25 11:03, 13F
→
09/25 11:03, , 14F
彌補我
09/25 11:03, 14F
→
09/25 11:03, , 15F
不然反過來 從母姓 你要出去當山頂洞人 你願意嗎?
09/25 11:03, 15F
→
09/25 11:04, , 16F
說的好像都是男人想要的 自己就不是逼迫的那方嗎?
09/25 11:04, 16F
推
09/25 11:05, , 17F
可能不是男方想要的 但是男方父母應該很想要喔
09/25 11:05, 17F
→
09/25 11:06, , 18F
越扯越遠 先問你自己願不願意做就好了
09/25 11:06, 18F
我現在不願意AA，我也已經沒有必要AA。 男方與其說是被我逼迫，不如說是被父權思想逼迫， 更白一點，是被父母逼迫，因為不想讓父母失望。 現代大部分的女生都有工作、經濟自主的能力。 不論小孩從父姓或從母姓，我們都已經外出賺錢養家活口了， 以山頂洞人來說，現代的女生都會打獵了，那我為什麼要讓我腹中的小孩從父姓？ ※ 編輯: xulu0 (220.134.103.234), 09/25/2017 11:12:06
→
09/25 11:07, , 19F
又來惹
09/25 11:07, 19F
→
09/25 11:16, , 20F
..@@ 我覺得 真的很想母姓 嫁給外國人最快
09/25 11:16, 20F
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09/25 11:16, , 21F
父姓母姓一次滿足
09/25 11:16, 21F
推
09/25 11:19, , 22F
我可以接受從母姓金錢AA啊 反正我現在也有負擔家用 現在
09/25 11:19, 22F
→
09/25 11:19, , 23F
有多少人是男生自己賺養全家？？？要擔心自己吃虧之前先
09/25 11:19, 23F
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09/25 11:19, , 24F
看看自己能力有沒有到吧
09/25 11:19, 24F
→
09/25 11:20, , 25F
如果自己根本無法養全家還在那邊說山頂洞人 只有好笑而已
09/25 11:20, 25F
推
09/25 11:23, , 26F
笑死人，男生要求女生公平，那就也生孩子，年夜飯也回
09/25 11:23, 26F
→
09/25 11:23, , 27F
娘家吃
09/25 11:23, 27F
→
09/25 11:23, , 28F
你搞錯了吧 AA是兩個人平等討論 不是AA就從母姓
09/25 11:23, 28F
你說的對，AA是「兩個人」平等討論， 所以我在文章一開頭就破題，我討論的是在「父權思想」及「生兒育女」下的AA制。 「從母姓」是頗具爭議的議題之一，也是板上常見的熱門話題。 ※ 編輯: xulu0 (220.134.103.234), 09/25/2017 11:31:33
推
09/25 11:32, , 29F
每次提AA制都會有人舉很細小的案例或說法想來嘲諷AA制是一
09/25 11:32, 29F
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09/25 11:32, , 30F
種自私的人才會有的想法，我對這點很不以為然，像妳說的，
09/25 11:32, 30F
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09/25 11:32, , 31F
難道我喝個一口茶老公都要跟我算多少錢嗎? 但實際上的AA
09/25 11:32, 31F
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並不是這樣想的，不是向對方要錢，而是兩人都會互相覺得，
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09/25 11:32, , 33F
既然這茶我也有喝，這物品我也有使用，所以我願意去分攤一
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09/25 11:32, , 34F
半的錢，這只是單純的使用者付費和不想佔對方便宜，至於
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09/25 11:32, , 35F
我需不需要真正喝到一半? 我完全不介意。 AA只是在金錢上
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09/25 11:32, , 36F
實現很完全地互相付出，不用下意識把實行AA的人都當作愛計
09/25 11:32, 36F
還有 280 則推文
還有 4 段內文
→
09/26 11:27, , 317F
我先生陪我掃娘家的墓，幫忙我完成學業，分攤家務照
09/26 11:27, 317F
→
09/26 11:27, , 318F
顧孩子，(外加我沒有公婆)應該就是我會挑選他當伴侶
09/26 11:27, 318F
→
09/26 11:27, , 319F
的原因。他對我來說是個支柱，而不只是分攤帳單的人
09/26 11:27, 319F
→
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。凡事都AA，像以前一樣當朋友就好。生活品質跟方式
09/26 11:27, 320F
→
09/26 11:27, , 321F
不能得到提升，還找個人出來結婚，拿石頭砸自己的腳?
09/26 11:27, 321F
→
09/26 11:27, , 322F
?
09/26 11:27, 322F
噓
09/26 11:45, , 323F
AA完全不應該成為從母姓的論點之一 +1
09/26 11:45, 323F
推
09/26 12:10, , 324F
會從父姓就不該談AA...
09/26 12:10, 324F
推
09/26 12:23, , 325F
所以怎樣的情況，才能要求從母姓或者抽籤？@@
09/26 12:23, 325F
推
09/26 12:25, , 326F
推樓上w大，家事照作，班照上，兒女自己還要照顧。若還
09/26 12:25, 326F
→
09/26 12:28, , 327F
Aa從父性不知結婚意義在哪。
09/26 12:28, 327F
推
09/26 17:51, , 328F
民法1065條的理解大有問題，多看點書吧
09/26 17:51, 328F
噓
09/26 20:57, , 329F
引用失據
09/26 20:57, 329F
噓
09/27 04:14, , 330F
60分
09/27 04:14, 330F
噓
09/27 07:12, , 331F
男人工作賺錢養家有壓力,孩子從父姓叫"父權紅利"
09/27 07:12, 331F
→
09/27 07:12, , 332F
男女AA互相賺錢壓力減半,孩子從父姓叫不知道為何結婚?
09/27 07:12, 332F
→
09/27 07:12, , 333F
怎麼不是女人工作賺錢養家有壓力,孩子從母姓?邏輯好棒
09/27 07:12, 333F
推
09/27 07:24, , 334F
因為現在的家基本上單一方扛起非多數啊XD
09/27 07:24, 334F
推
09/27 09:57, , 335F
男人別在拿賺錢養家了 現在一堆女生賺錢能力不輸男 結
09/27 09:57, 335F
→
09/27 09:58, , 336F
果呢？還不是不願意小孩從母姓 一邊喊aa一邊說小孩從
09/27 09:58, 336F
→
09/27 09:58, , 337F
父姓不是應該的嗎 太好笑了 雙從標準
09/27 09:58, 337F
→
09/27 12:18, , 338F
還好啦 最好笑的是姓啥不重要都是我的孩子所以我覺得你
09/27 12:18, 338F
→
09/27 12:18, , 339F
們爭母姓很奇怪的XD
09/27 12:18, 339F
→
09/27 12:18, , 340F
如果擺明自己就是傳統派想從父姓還比較沒違和感
09/27 12:18, 340F
推
09/27 14:31, , 341F
Mur說aa不該成為從母姓的論點?姓氏最重要就繼承和祭祀
09/27 14:31, 341F
→
09/27 14:33, , 342F
為何不該是論點?下行「從父姓就不該AA」剛好是正確結論
09/27 14:33, 342F
噓
09/27 21:35, , 343F
經的起檢視嗎
09/27 21:35, 343F
→
09/27 21:38, , 344F
我討厭父權思想 但是不介意我孩子從父姓 姓名只是代號
09/27 21:38, 344F
→
09/27 21:39, , 345F
姓什麼對我來說不算很重要 我反而在乎名字
09/27 21:39, 345F
噓
09/27 23:44, , 346F
千錯萬錯都是父權的錯，好處通拿壞處我女森耶
09/27 23:44, 346F
噓
09/28 01:23, , 347F
屁話 藉口一堆
09/28 01:23, 347F
噓
09/28 01:29, , 348F
在那裡講法律什麼的，法律明明就規定小孩的姓如果夫妻
09/28 01:29, 348F
→
09/28 01:29, , 349F
談不攏就抽籖。自己生小孩前不溝通，生了不爭取權利，
09/28 01:29, 349F
→
09/28 01:29, , 350F
小孩從了父姓才上網大戰父權，有父權被虐狂?
09/28 01:29, 350F
→
09/28 01:57, , 351F
嘻嘻 有病就看醫生
09/28 01:57, 351F
噓
09/28 03:49, , 352F
真的好棒 對了石器時代幾乎都是母系社會喔 拜託多看
09/28 03:49, 352F
→
09/28 03:49, , 353F
點正常的書好嗎
09/28 03:49, 353F
噓
09/29 11:26, , 354F
這種文怎麼這麼多推
09/29 11:26, 354F
噓
09/30 01:16, , 355F
可憐
09/30 01:16, 355F
噓
10/06 10:30, , 356F
女權鬥士逆
10/06 10:30, 356F
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