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Re: [閒聊] 婚前，婚後AA制的討論.....

看板marriage (婚姻)作者 (雷姆是誰?)時間7年前 (2017/09/26 19:00), 7年前編輯推噓13(14推 1噓 28→)
留言43則, 20人參與, 7年前最新討論串10/17 (看更多)
※ 引述《mtyc (mttttttt)》之銘言： : 幾點看法: : 1.雖說台灣法律在某些部分已經是兩性平權 : 例如幫孩子決定姓氏 : 但是在2016年的調查，修法九年後，夫妻協調從母姓的孩子平均1.64% : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160505/853692/ : 原因為何？我想大家都心知肚明 : 所以法律並不一定能夠充分呈現真實社會現況 : 他人當然可以大聲說：法律賦予你權利，是你自己放棄 : 然而本人是自願還是被迫，其中要付出多大代價 : 這才是能夠深入探討的重點 我覺得啦，這在網路上比較多人在意 真實世界像這種純粹爭一口氣沒什麼利益相關的事情在意的人也沒那麼多 要是哪天從母姓可以節稅或者領補助 很快你就看到那個比例有突破性成長了 : 2.每次在討論從母姓，都會有個有趣的現象 : （除了固定會出現幾個邏輯不好的謬論） : 女生認為男生是既得利益者，居然還振振有詞 : 但是男生一點都不認為自己有多大利益，相反的，是最大的受害者 : 被夾在父母和太太之間的夾心餅乾，還是快碎掉的那種 : 那麼姓氏到底有啥利益？怎麼兩邊想法落差這麼大 : 我的想法是（當然這只是我的想法，不一定正確） : 說穿了，小孩姓氏就是意識型態的戰爭 : 大多女生想在傳統婚姻規範下爭奪自主權 : 而很多男性不想被罵是沒有自主權的妻奴 : (沒錯，是怕被長輩罵XD) : 所以與其糾結於女權或父權；法律或社會 : 倒不如靜下心來想想，確認自己想要的是什麼？ : 對自己來說小孩的姓氏代表了什麼？非要不可嗎？能夠承受後果嗎？ : （這適用於男女雙方） : 確定了就去作吧 : 抓住原則，心情就不容易受他人影響 : 那些恢弘的理論應該是賦予我們眼界，賦予我們格局 : 而不是以此鑽牛角尖 : 3.回到AA制 : 我一開始就說：只要跟對方說好，不管要不要AA制，都是個人選擇 : 還要確認對方對AA制的定義 : （版上有一大半討論都在雞同鴨講，因為每個人心中都有一個AA，都不一樣= = : ） : 有人認為有了小孩就沒辦法AA : 我的看法是 : 那.....就改變婚姻體制啊，又沒人規定AA要貫徹始終，至死方休 : 那只是婚姻兩人的互動模式 : 如果某方不願意改，而造成婚姻危機 : 那是人的問題，AA制或孩子只是讓問題浮現出來 : 甚至如果所遇非人 : AA制反而有保障，因為你會被迫工作，有一定經濟基礎，不會無法離開 : 也許當下會感嘆那些年的情愛與時光，終究是錯付了 : 但誰又知道下個路口又是何等景色? : 人生...不就是如此嗎? : 以上 至於其他的論點好壞不說，都被自助餐玩壞了 比如要是有個男生打著平權口號要女生AA 可是又死抱著父權紅利不放，覺得除夕一定要在婆家過，女生家事要全包 你問他為什麼不先放棄權利再跟人重新定義義務 他就跟你扯一堆，總之拿到手的死都不肯先放開 就算平權很有道理，吃相這麼難看多半也不會有人理他 同樣道理，為什麼很多女生聽到講當兵就起度濫 就因為這個點對多數女權提倡者的論述都有致命的殺傷力 不管她們講得天花亂墜，本質上還是跟上面那個例子的男生差不多 義務沒改變前堅決不放棄自己的權利 再不然就像前兩天那個很扯的論點一樣 男生要全包家用才能讓小孩跟他姓 女生卻只要負擔自己該出的那部分就能享有同樣的權利 這種類型的幹話聽多了 就算目標是正確的，也會因為執行方式太粗糙而失敗 所以我是覺得這東西還有的吵，十年內都不會有結果吧 最近很流行一句話叫家是講愛的地方 比起這個我更覺得網路是用來講幹話的地方 真的進到婚姻要是還拿這套跟另一半溝通，多半都不會太順利啦 對錯真的只有在網路上才那麼重要 現實相處，解決問題遠比誰對誰錯有意義多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.29.14 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1506423656.A.FB1.html
推
09/26 19:02, 7年前 , 1F
男生要全包家用才能讓小孩跟他姓<-實際上並沒有吧
09/26 19:02, 1F
推
09/26 19:05, 7年前 , 2F
沒有看到這個論點啊 還是沒有AA就被視為完全沒出錢了？
09/26 19:05, 2F
推
09/26 19:45, 7年前 , 3F
我以前有認識因為媽媽是原住民，兒女都改姓母姓，真
09/26 19:45, 3F
→
09/26 19:45, 7年前 , 4F
的有補助或是其他什麼優惠之類耶！只要有好處，真的就
09/26 19:45, 4F
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09/26 19:45, 7年前 , 5F
會突破。
09/26 19:45, 5F
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09/26 20:08, 7年前 , 6F
1F，多看幾篇，很多講到姓氏的文章都會出現小孩跟男方
09/26 20:08, 6F
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09/26 20:09, 7年前 , 7F
姓，所以男方理所應當費用全出的論調
09/26 20:09, 7F
推
09/26 20:09, 7年前 , 8F
我正要講三樓的例子XD，很多人改姓媽媽原住民的姓，補助很多
09/26 20:09, 8F
推
09/26 20:11, 7年前 , 9F
以前就有同學改姓母姓(原住民)，加分上台大法律
09/26 20:11, 9F
推
09/26 20:12, 7年前 , 10F
利益顯然為男性找了一個不錯的不從父姓的台階下
09/26 20:12, 10F
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09/26 20:14, 7年前 , 11F
其實常在講跟男方姓所以男方應該家用全包的就一兩個id而
09/26 20:14, 11F
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09/26 20:14, 7年前 , 12F
已(攤手) 但因為每次都講同樣的話，顯得聲音很大
09/26 20:14, 12F
推
09/26 20:27, 7年前 , 13F
我完全不懂 自己的小孩要從什麼姓跟當兵有什麼關係
09/26 20:27, 13F
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09/26 20:28, 7年前 , 14F
如果老公沒當兵或是補充役替代役是就不談這方面了
09/26 20:28, 14F
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09/26 20:29, 7年前 , 15F
國家人民之間的事情比家事，感覺跟懷孕比當兵一樣奇怪
09/26 20:29, 15F
這兩件事的確沒什麼關係啊 網路上一開始當兵會被提出來就純粹只是為了反駁平權說 當時的時空背景是女性打著平權口號要求男性也支持 這招一開始很有用，因為本來就該平權 可是久了隨著越來越多的自助餐就開始有人覺得怪怪的 既然說要平權，為什麼像當兵這種苦差事就不爭取呢？ 這就扯到我文章說的不願意先放棄權利就想改變義務 講真的這是人之常情並沒有錯 可是這種吃相讓人不舒服也是人之常情 所以後來很多假平權真自助餐派被嘴到受不了就換個名詞了 現在多半把那種行為稱為女權，只想爭女性的權利 我是覺得走到這一步就差不多死棋了啦 尤其是很經典的「自己的權利自己爭」 輕飄飄一句話就從理論上把男性屏除在外 自此就是無盡的性別對立跟意識形態之爭了
推
09/26 21:19, 7年前 , 16F
同樓上 這兩件事類比真的很謎 照這邏輯如果老公是研替
09/26 21:19, 16F
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09/26 21:19, 7年前 , 17F
或免役 老婆是不是就可以不顧老公意願堅持不生孩子了?
09/26 21:19, 17F
推
09/26 21:20, 7年前 , 18F
遇過原住民同學改母性以便考試加分的
09/26 21:20, 18F
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09/26 21:22, 7年前 , 19F
要是女性說 沒當兵不是男人那還能說 不然當兵這問題
09/26 21:22, 19F
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09/26 21:22, 7年前 , 20F
就只是政府跟一般沒背景男性的問題
09/26 21:22, 20F
推
09/27 03:15, 7年前 , 21F
本版討論從母姓這個問題已經幾乎成為教派的宗教文了
09/27 03:15, 21F
推
09/27 03:16, 7年前 , 22F
跟當兵的關係在於 權利.義務的思考切入點 至於老公是延替
09/27 03:16, 22F
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09/27 03:16, 7年前 , 23F
免疫並不影響其必須承擔義務 只是後天有優惠或缺陷
09/27 03:16, 23F
噓
09/27 08:51, 7年前 , 24F
你覺得要當兵這件事都是女性不想當兵害的????
09/27 08:51, 24F
我很好奇你怎麼會這樣想
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09/27 09:49, 7年前 , 25F
他們都說是女生沒有積極爭取當兵的權利(啥?)就是抱著既有
09/27 09:49, 25F
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09/27 09:49, 7年前 , 26F
的利益不放
09/27 09:49, 26F
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09/27 09:50, 7年前 , 27F
我如果說: 我不反對女性為了國防服義務役啊 還是會被說講
09/27 09:50, 27F
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09/27 09:50, 7年前 , 28F
幹話，因為我沒有上街去要求國家讓我當兵
09/27 09:50, 28F
如果你是平權派，我就覺得是在講幹話 如果你是女權派，可以，這很女權 你這個情況其實也沒做錯什麼，只是面對紅利很樸素的反應 本來誰都喜歡吃自助餐，千辛萬苦弄一道自己不想吃的菜何必呢 所以當然就可以擺個依法行政的姿態出來 就像男生要是在旁邊說我不反對提升女權啊 只是什麼玻璃天花板社會對女性不友善都干我屁事 等大環境對女生好我自然也會跟進呵呵，現在女生該幹嘛還是幹嘛 如果你不能接受後面那段，那應該就多少能理解部分言論的邏輯了
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09/27 10:04, 7年前 , 29F
同意norikko, 通常引入當兵議題後就不用討論了，會變成
09/27 10:04, 29F
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09/27 10:04, 7年前 , 30F
單方宣教場
09/27 10:04, 30F
※ 編輯: SeedDgas (114.24.29.14), 09/27/2017 11:51:22
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09/27 12:00, 7年前 , 31F
所以你覺得我應該付出什麼努力呢? 以男性為主的大法官決
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09/27 12:01, 7年前 , 32F
定的事，竟然變成另一群男性可以拿來嘴女性的理由，還會
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09/27 12:01, 7年前 , 33F
把當兵這項義務說成權利，真的是活見鬼
09/27 12:01, 33F
相信我，會拿當兵出來講的肯定很清楚這是義務不是權利 因為他們就要用這點來突顯所謂平權也只是自助餐的荒謬，只要權利不要義務 所以你要不要再想一下XD 至於你該付出什麼努力喔？ 我不知道你到底是挺平權還是挺女權所以也不好說 不過大方向是這樣啦 挺女權的話你不用付出額外的努力了，你現在的表現就很女權，讚 挺平權的話，我只能說這一派快被自助餐隊友害死 或許可以先從擺正態度開始 至少別像你推文寫的那樣，遇到問題就說那是男生決定的
推
09/27 12:09, 7年前 , 34F
如果有男人說,我支持男女平權,不過女權的提升請自己來
09/27 12:09, 34F
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09/27 12:09, 7年前 , 35F
,我該為媳婦老是被婆婆欺壓,付出什麼努力呢?以女性為
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09/27 12:09, 7年前 , 36F
主的婆婆去不平對待另一個女性,變成男性死守父權紅利
09/27 12:09, 36F
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09/27 12:09, 7年前 , 37F
的理由?要減少父權紅利?請自己來!這樣的話,恕我把它歸
09/27 12:09, 37F
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09/27 12:09, 7年前 , 38F
類成幹話
09/27 12:09, 38F
→
09/27 12:15, 7年前 , 39F
大家都當對方在講幹話，基本上就沒甚麼好談的了
09/27 12:15, 39F
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09/27 12:19, 7年前 , 40F
這倒是
09/27 12:19, 40F
推
09/27 16:21, 7年前 , 41F
哈哈哈哈 推你的補充文
09/27 16:21, 41F
推
09/27 18:24, 7年前 , 42F
好吧推你 真的覺得大家都在講幹話 永遠沒交集…
09/27 18:24, 42F
※ 編輯: SeedDgas (114.24.29.14), 09/27/2017 18:58:26
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09/29 15:14, 7年前 , 43F
兩性看板所謂的女權或平權都嘛是幹話大全
09/29 15:14, 43F
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