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Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧

看板marriage (婚姻)作者 (大口)時間1月前 (2024/12/14 00:49), 1月前編輯推噓43(43推 0噓 175→)
留言218則, 24人參與, 1月前最新討論串24/39 (看更多)
必須還是要說這不太像是婚姻版的範圍。 不過這個系列看得我滿焦慮的，網路上的文爬了爬 再問一些朋友，我提幾個一直都沒有討論到的觀點 也統整一下各位提出的見解。 歡迎大家提出正反面的意見。 一、學習語言的黃金期 如果要談科學，英文要變成母語的一部份，關鍵是在一歲之前。 所以「把英文當成母語」其實從頭到尾都不在這系列的討論中。 「母語」跟「母語程度」是不同的事情， 在本系列討論的都是後者。 此外，三歲以前聽CD或DVD學習語言是沒有成效的 (我不知道是否就代表三歲以後就有成效，但依朋友的分享還滿有效的) 所以要把英文當成母語，就是一歲之前大量用英文跟孩子溝通， 而且環境的發音要正確，也就是家長的母語本來就是英文。 三歲到六歲呢？就我自己搜了一下網路以及影片 除了補習班的文案之外， 沒有看到任何一篇講解的文章及影片講六歲以前是黃金期。 當然這很有可能是很單純的我沒有搜到， 或是，這已經不是現在的主流見解了。 提供一下黃瑽寧的影片，大概在12:00以後。 https://www.youtube.com/watch?v=WLVtYkIQJdA&t=579s
學習語言有三個時間點會造成差異，第一個時間是十歲。 十歲以前學習外文的速度都是相當快的，可以達到母語程度。 所以上小學還來得及。 此外，之所以叫作「母語程度」，就不是母語，是所謂的第二語言。 https://www.youtube.com/watch?v=ii48ZyQbXoY
這篇引用的研究也很有趣，即使是從小雙語的孩子， 雙語之間的表現都是有落差的。 然後，在這邊的討論，用的是「主要語言」(dominant language) 在這篇研究中怎麼介定「母語」我不太確定 但黃瑽寧前影片提出的研究相當有趣，如果是一歲之前接觸過的語言(母語) 即使長大後不會講 聽到時腦區還是會有反應。 這兩個研究或許可以兜起一起看或許不行， 或許我也有所誤讀， 留待更專業的版友提出精確的定義與成果。 初步結論是， 先不談本來就打算讓孩子國小以後就走英語體系學校的案例 要「英文好」，有語感、考試順利、可以出國用等等要求， 基本上從小學開始學就可以了。 單純就語言越早開始學越好的前提其實很好理解， 學的時間越長就容易深化， 過了國小只要不是選雙語/英語學校， 怎麼樣都不會有如同幼稚園可以有那麼充足的時間在英語上。 只是，真正的決戰期應該是國小。 除了全美/雙語的訓練要怎麼延續之外， 當認知能力起來後，學習語言也會相對的變快，所以國小開始學英文的孩子 英文能力未必會比幼稚園開始學的孩子還要差。 然後不得不說，我也看到有些人認為六歲以前學英文可以讓發音更標準 這件事在英語世界完全沒有重要性。 會不會真的更標準不知道，但真的不重要。 二、全美幼稚園出來的孩子中文程度堪憂 我記得黃瑽寧有提過他的兒子英文很強但中文不夠好 我不太確定他講的不夠好是什麼 但我印象是他說他兒子基本上不太讀中文讀物。 有個朋友提出個觀察，他認為讀全美中文不夠好的 通常英文也不怎麼樣。 雖然我身邊缺乏案例，但我認為這是符合邏輯的。 這是很根本性的語言天賦的問題。 有些人就是比較好，有些人就是比較差。 在國外的研究，移民家庭，父母的英文不好講原生語言， 嚴格來說孩子的英文都不會是母語。 但基本上都可以達到母語程度。 所以在中文環境中，中文會不好？ 這並不合理。 比較合理的解釋： 1.有可能是像黃瑽寧的兒子一律用英文學習 (他本人是讀體制外學校，後來接體制內國中適應的很好， 本來就是屬於資優生群體的人) 2.語言天份本來就不好，所以中文就是不好。 以我自己當例子。 我大量閱讀中文，興趣是文學，但我中文憑心而論並不好。 我身邊也有都不太念文學但文章寫得很好的人。 對於天賦上的落差感我有相當切身的體會。 當然我英文也相當差。 三、幼稚園的目標是什麼？ 1.學齡前的「教育」有用嗎？ 黃瑽寧在寧夏璐就分享過，沒有。我手邊有大量的書跟影片都有討論這個。 也有一些討論指稱學前教育是有害的。 https://www.youtube.com/watch?v=87_NMzj7GZs&t=13s
這個影片不完全在講雙語教育， 不過裡面也有分享的是學齡前的「教育」是很有可能被其他人趕上的。 在這層意涵上，學齡前的「教育」且不論是否有害， 可以確定的是未必有效果。 2.什麼叫做「教育」？ 日常生活用英文，算是「教育」嗎？ 說真的我不知道答案是什麼。 那又要怎麼理解國外的雙語幼稚園趨勢？ 我覺得這篇文章可以參考： https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1628495062.A.3E2.html 我的理解其實也還是： 除非大家本來就會英文，否則一定有英文教學的時候。 且不談學習英文效果優劣或是否有害，最至少， 會排擠到其他「應有學習」的時間。 包括情緒、認知、體能等等。 如果天賦類同，一個在雙語/全美，一個在一般學校， 即使都同樣重視「應有學習」，後者的成效絕對比前者好。 只能說諷刺的是，「全中文學校」的「應有學習」時間真的夠多嗎？ 這點其實也是真的不知道。 四、師資 承前連結，台灣幼教的外語師資落差滿大的。 我不討論是否合法， 反正就算不合法也只是代表政府明目張膽容許雙語/全美存在 這跟這些機構好不好完全是兩個議題。 只是， 我有朋友是外師，他說在台灣，幼教給外師的薪水相對低 所以基本上是給剛來台灣找不到工作的外國人去的。 而且幼教的外師並沒有要求教學證照 所以會不會教？對孩子有沒有正確的認知？ 不知道。 我也沒有要否定現在在幼教真心努力的外師 就是，能想像的，落差肯定很大的吧， 而且不好的應該佔大多數。 五、例子 我身邊的例子。都當個案看就好。 1.我太太 全美幼稚園，她說她覺得沒有必要送全美。 頂多就是比較敢跟外國人講話。 2.朋友 雙語幼稚園，後來上小學後也沒怎麼認真念英文，就跟學校走。 (我不知道她小學怎麼渡過的，如果有人有興趣我再問問) 至少到高中都是最高級分的。 3.高中同學 國小才念英文。高中完全沒有念書，什麼書都沒念考很爛。 但他英文很強，最後還是有撈到國立大學，雖然是很奇怪的系。 我是念私立頭，比他的學校分數高一些，我不太確定PR多少， 但國立大學並不是個完全沒念書的人可以上的狀態。 六、結論 我的結論應該很明顯啦。 至於我女兒的英文要怎麼辦？老實說我還在想。 我也不知道。 但肯定的是不會走全美/雙語路線就是了。 -- 據說，燃香所產生的煙是溝通的媒介，包覆著簌簌的思念與期許，裊裊而上。 就只是怕漏傳了些許訊息，是以緊緊旋繞著，反反覆覆的，直至末稍，消逝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.208.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1734108540.A.988.html ※ 編輯: DAKOU (114.45.208.56 臺灣), 12/14/2024 00:55:35
推
12/14 01:17, 1月前 , 1F
全美真的不是必須啦，父母的焦慮要懂得自己調適。我
12/14 01:17, 1F
→
12/14 01:17, 1月前 , 2F
的經驗是，之前也在為小孩要不要學鋼琴焦慮，但真的
12/14 01:17, 2F
→
12/14 01:17, 1月前 , 3F
讓他學了之後我就不焦慮了。其實全美派應該要上網多
12/14 01:17, 3F
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12/14 01:17, 1月前 , 4F
多反推全美，不然想念也念不到，除此之外也可以安慰
12/14 01:17, 4F
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12/14 01:17, 1月前 , 5F
其他家長，win-win
12/14 01:17, 5F
推
12/14 01:23, 1月前 , 6F
我在考慮幼兒園的時候 最後的兩間選手 一間是無教
12/14 01:23, 6F
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12/14 01:23, 1月前 , 7F
本教學的雙語幼兒園 一間是採用教具的蒙特梭利幼兒
12/14 01:23, 7F
→
12/14 01:23, 1月前 , 8F
園 兩間都蠻偏科的 前者重英文 會教大量單字 鼓勵去
12/14 01:23, 8F
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12/14 01:23, 1月前 , 9F
考兒童英檢的程度 我自己參觀完的感覺是對數學部分
12/14 01:23, 9F
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12/14 01:23, 1月前 , 10F
就停在數數 形狀 後者重數學 參觀時看到一些學童已
12/14 01:23, 10F
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12/14 01:23, 1月前 , 11F
經在使用加法演變成乘法邏輯的教具 還有些百位數千
12/14 01:23, 11F
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12/14 01:23, 1月前 , 12F
位數的加減 但在英文部分就是共讀繪本跟英文歌 認
12/14 01:23, 12F
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12/14 01:23, 1月前 , 13F
識英文的部分 後來我選後者 真的不行小學在補英文這
12/14 01:23, 13F
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12/14 01:23, 1月前 , 14F
樣
12/14 01:23, 14F
推
12/14 03:13, 1月前 , 15F
https://pse.is/6twldy 最近有書有去調查統計，小
12/14 03:13, 15F
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12/14 03:13, 1月前 , 16F
孩學業成績跟基因正相關，所以父母自己如果都讀的
12/14 03:13, 16F
→
12/14 03:13, 1月前 , 17F
2266的也不用去逼小孩破壞家庭氣氛了啦
12/14 03:13, 17F
推
12/14 03:31, 1月前 , 18F
看得出來你真的太焦慮了，但沒錯英文的重要性真的沒
12/14 03:31, 18F
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12/14 03:31, 1月前 , 19F
有重要到需要從幼稚園開始，與其培養英文能力不如先
12/14 03:31, 19F
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12/14 03:31, 1月前 , 20F
培養中文能力，在台灣學什麼都得先靠中文，還有培養
12/14 03:31, 20F
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12/14 03:31, 1月前 , 21F
膽量，學第二語言以上最重要的就是膽量，敢講不敢講
12/14 03:31, 21F
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12/14 03:31, 1月前 , 22F
是語言學的好不好的關鍵
12/14 03:31, 22F
推
12/14 06:45, 1月前 , 23F
你寫得、給得文章很棒
12/14 06:45, 23F
推
12/14 07:14, 1月前 , 24F
這真的沒標準答案 如果父母打定要讓小孩去國外發展
12/14 07:14, 24F
→
12/14 07:14, 1月前 , 25F
全美是正確的選擇 在海外能不能升遷 英文程度是關
12/14 07:14, 25F
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12/14 07:14, 1月前 , 26F
鍵
12/14 07:14, 26F
推
12/14 07:56, 1月前 , 27F
樓上，其實不然。我知道不少TAS的家長，會讓孩子在
12/14 07:56, 27F
→
12/14 07:56, 1月前 , 28F
台灣小學唸到中年級，再轉進TAS，為的是不讓孩子失
12/14 07:56, 28F
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12/14 07:56, 1月前 , 29F
去說/讀/寫中文的能力
12/14 07:56, 29F
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12/14 07:57, 1月前 , 30F
正因為一但進了TAS，就和在美國本土的學校沒什麼兩
12/14 07:57, 30F
推
12/14 07:58, 1月前 , 31F
在海外升遷英文程度是關鍵?那這樣誰比得過當地人啊
12/14 07:58, 31F
→
12/14 07:58, 1月前 , 32F
樣，所以反而不會擔心英語能力。而且，反正TAS的
12/14 07:58, 32F
→
12/14 07:58, 1月前 , 33F
lower school都在"快樂學習"，基本上都在玩
12/14 07:58, 33F
推
12/14 08:05, 1月前 , 34F
英文好工作升遷不是加分 而是不會變成你的扣分項
12/14 08:05, 34F
→
12/14 08:05, 1月前 , 35F
競爭對手都強你有一項不如那就很吃虧了
12/14 08:05, 35F
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12/14 09:01, 1月前 , 36F
國小成績跟中文閱讀能力正相關，題目都看不懂怎麼可
12/14 09:01, 36F
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12/14 09:01, 1月前 , 37F
能考好，要唸雙語或是全美，都要家裡有那個語言環境
12/14 09:01, 37F
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12/14 09:01, 1月前 , 38F
，不然兩頭抓最後通常落的兩頭空，我覺得一般家庭就
12/14 09:01, 38F
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12/14 09:01, 1月前 , 39F
先把中文學好，到了小二小三再開始加強英文聽力跟口
12/14 09:01, 39F
還有 139 則推文
還有 2 段內文
推
12/16 12:11, 1月前 , 179F
我國中才開始認真學英文，學的爛爛的，同學很多都從
12/16 12:11, 179F
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12/16 12:11, 1月前 , 180F
小學英文講英文像母語一樣搞得我很自卑，一直覺得自
12/16 12:11, 180F
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12/16 12:11, 1月前 , 181F
己英文很差，大學讀理工科，沒想到一畢業進外商，在
12/16 12:11, 181F
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12/16 12:11, 1月前 , 182F
外商環境把英文練起來的，現在可以在純英文環境工作
12/16 12:11, 182F
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12/16 12:11, 1月前 , 183F
，所以好像晚開始學也沒差。我英文是開始工作後才突
12/16 12:11, 183F
→
12/16 12:11, 1月前 , 184F
飛猛進…..另外我也覺得英文詞彙的邏輯性比中文還好
12/16 12:11, 184F
推
12/16 14:31, 1月前 , 185F
我的英文是從教TAS家教學生，才開始突飛猛進的
12/16 14:31, 185F
→
12/16 14:32, 1月前 , 186F
(雖然原來的底子也沒有太差，早期的大學聯考90分)
12/16 14:32, 186F
→
12/16 14:32, 1月前 , 187F
真的是"有用到"才會進步！
12/16 14:32, 187F
推
12/17 10:37, 1月前 , 188F
我也覺得全美跟未來英文程度不相關，不用期待太高
12/17 10:37, 188F
推
12/17 10:41, 1月前 , 189F
但反問大家，如果你家就是錢很多學費對你根本無感，
12/17 10:41, 189F
→
12/17 10:41, 1月前 , 190F
家附近也有環境不錯無壓力的全美幼稚園，你會送嗎？
12/17 10:41, 190F
推
12/17 10:43, 1月前 , 191F
我不會，我會把錢拿來每年出國去玩
12/17 10:43, 191F
推
12/17 12:24, 1月前 , 192F
就是錢很多送全美也可以每年全家出國玩4-5次，什麼
12/17 12:24, 192F
→
12/17 12:24, 1月前 , 193F
都不會犧牲，這樣你會送嗎？
12/17 12:24, 193F
推
12/18 15:17, 1月前 , 194F
說真的不會欸，我不覺得有幾間幼教合格的全美幼稚園
12/18 15:17, 194F
→
12/18 15:17, 1月前 , 195F
我們家孩子念的是一般的私立幼稚園，不寫字只教認字
12/18 15:17, 195F
→
12/18 15:17, 1月前 , 196F
大班才開始練習寫注音符號跟自己的名字，其他時間注
12/18 15:17, 196F
→
12/18 15:18, 1月前 , 197F
重體能，每天都讓孩子去操場消耗體力，還有注重音樂
12/18 15:18, 197F
→
12/18 15:18, 1月前 , 198F
跟美術，各級音樂發表會的背景是大班小朋友一起創作
12/18 15:18, 198F
→
12/18 15:19, 1月前 , 199F
的大幅布圖，廚房阿姨每天煮營養好吃的，還有小菜圃
12/18 15:19, 199F
→
12/18 15:19, 1月前 , 200F
中班開始到大班，每個小朋友都要負責照顧自己種的菜
12/18 15:19, 200F
→
12/18 15:20, 1月前 , 201F
其末代回家當晚餐，還有外聘昆蟲老師來教獨角仙，
12/18 15:20, 201F
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12/18 15:20, 1月前 , 202F
不管甚麼條件或重選幾次，我都會讓孩子讀這間幼稚園
12/18 15:20, 202F
推
12/20 01:00, 1月前 , 203F
你的理論最一開始就錯了，很多國小國中移民的孩子
12/20 01:00, 203F
→
12/20 01:00, 1月前 , 204F
都是用英文當作第一語言在思考的，沒有什麼一歲之
12/20 01:00, 204F
→
12/20 01:00, 1月前 , 205F
後就沒有辦法切換第一語言這種事情。
12/20 01:00, 205F
推
12/20 01:07, 1月前 , 206F
你不要跟我說黃仁勳9歲移民的人結果一輩子英文都是
12/20 01:07, 206F
→
12/20 01:07, 1月前 , 207F
母語程度而非母語
12/20 01:07, 207F
推
12/20 03:38, 1月前 , 208F
同意樓樓上"我不覺得有幾間幼教合格的全美幼稚園"
12/20 03:38, 208F
→
12/20 03:38, 1月前 , 209F
我知道TAS自己的幼兒園肯定合法，也知道台北信義區
12/20 03:38, 209F
→
12/20 03:39, 1月前 , 210F
有家我還算認同其教學理念的全美"幼兒園"為了規避全
12/20 03:39, 210F
→
12/20 03:40, 1月前 , 211F
美法規，以"補習班"立案，所以無法提供熱食，也無法
12/20 03:40, 211F
→
12/20 03:40, 1月前 , 212F
讓孩子有好好的躺平午修環境
12/20 03:40, 212F
→
12/20 03:41, 1月前 , 213F
建議找合"合乎自己理念的全美幼兒園"後，再查一下該
12/20 03:41, 213F
→
12/20 03:42, 1月前 , 214F
幼兒園是否有"合法幼兒園"立案，或是自己吞下沒有政
12/20 03:42, 214F
→
12/20 03:42, 1月前 , 215F
府主管機關監督，為自己孩子帶來的風險
12/20 03:42, 215F
→
12/20 03:43, 1月前 , 216F
不是說不能送，但閉著眼睛假裝沒看見送進去，就不是
12/20 03:43, 216F
→
12/20 03:44, 1月前 , 217F
合格負責的父母了
12/20 03:44, 217F
→
12/20 03:44, 1月前 , 218F
午休
12/20 03:44, 218F
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