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Re: [閒聊] 老婆的台北情結

看板marriage (婚姻)作者 (Tyrion)時間7小時前 (2024/09/19 20:51), 4小時前編輯推噓19(32推 13噓 182→)
留言227則, 33人參與, 18分鐘前最新討論串19/20 (看更多)
※ 引述《queenrabbits (葵兔子思我也沒辦法。)》之銘言： : 這位先生，你的文章透露出你犯的錯誤 : 叫作「自以為是」跟「一廂情願」 : 最近剛好看了幾部描寫婚姻關係、育兒問題的日劇韓劇 : 你說的話就跟裡面的丈夫有87趴像 : 「說真的, 如果今天我跟老婆的立場顛倒過來, 有人願意這樣養我 : 我早就過去找個工作通勤只要十分鐘的地方每天爽爽過」 : 那是你覺得，不是她覺得 : 「我認為人的想法, 要能夠隨著時間或環境的改變而有所調整」 : 那是你認為，不是她認為 : 我來講一下劇裡大概的內容來告訴你問題在哪吧~ : 劇裡的妻子在工作、家務跟育兒間奔走，每天回到家都身心俱疲 : 然後對著下班回家癱在那的丈夫說她每天這樣很累，希望他能夠分攤家務跟育兒 : 丈夫說：「我早就跟你說了叫你辭職啊，反正你那工作也賺的不多」 : 妻子：「當初你說如果生了孩子你會跟我各請一年育嬰假的」 : 丈夫：「不這樣說你不肯生啊。我以為你生了孩子就會自己辭職啊，一般而言女人不都是這 : 樣？」 : 到這裡，你有感覺問題在哪嗎？ : 首先，妻子從頭到尾的問題不是「工作很累」，而是「工作+家務+育兒很累」 : 所以她想丟出來的分攤是「家務+育兒」，並非「工作」 : 而丈夫卻理所當然的認為，家務跟育兒是她本來就該擔的，「工作」則是多出來可以捨棄的 : 再來，丈夫認為女人生了孩子就應該會自動有「媽媽自覺」，為了孩子放棄工作 : 第三，因為妻子「賺的不多」，所以認為捨棄也沒關係 : 雖然你們並沒有孩子，但這段劇情恰恰說明了你的想法，就跟這位丈夫一樣 : 你認為「她的想法應該要隨著時間或環境改變」 : 也就是說，她現在跟你結婚了，你覺得她理所應當要改變 : 變成一個在家打掃做家務等你回家的「妻子」 : 你認為她賺的錢沒有你多，所以她的工作應該可以輕易捨棄 : 但你跟那位丈夫一樣，從頭到尾都不曾想過「她的自我實現」 : 在台北的醫院的工作，是不是她很喜歡？ : 是不是她在那份工作上獲得巨大的成就感？ : 是不是她在那個職場的環境很開心很舒服？ : 是不是她在那個位置很能發揮她的長才？ : 你要她捨棄台北的工作，換到新竹來 : 但你有沒有想過換的不只是一個「地點」？ : 你用薪資的數字，輕易的抹煞掉她在那份工作得到的其他東西 : 為什麼她寧可每天辛苦台北來回新竹通勤，也要留在台北的醫院？ : 有時候不只是錢的問題 : 更進一步來說，她有可能並不想當一個每個月伸手讓你圈養的人 : 你卻單純的用金額去衡量她的工作對她帶來的意義 : 再者，什麼是所謂的「妻子自覺」？ : 法律有規定妻子該是什麼樣子嗎？ : 那只是「你期望的妻子」的模樣 : 人的想法隨著時間或環境改變，應該是發自內心自己改變，而不是由別人來要求 : 更不是你用來企圖改變她的理由 : 無論男女，婚前得不到的，期望對方婚後會自己改好，都是很傻的事 : 你決定跟這個人結婚，應該是對方的面貌是你所喜愛、你能接受的， : 而不是結了婚再來要求對方改變成你認為的樣子 : 這就好比，你找了一個胖女生當女友，然後交往後再來拼命要求她減肥變成你理想的身材 : 如果你不能接受她胖，那當初為何要交往呢？ : 她生活習慣不好，她不愛做家事，你婚前都知道 : 然後結了婚你認為她應該自動改變變成一個勤勞愛乾淨的妻子？ : 那為何你當初不直接找一個愛乾淨又會做家事的對象呢？ : 她不是婚前一個樣婚後一個樣，她從來都沒改變喔 : 我個人想建議你先反思你自己的心態 : 如果你不能接受這樣的她是你的「妻子」，那趁沒小孩止損也是個方法 : 還有，我很疑惑既然你賺這麼多，為何不乾脆把錢花在你覺得不足的地方 : 例如，請個家事服務員？ : 而不是把錢拿去「補貼」你老婆要她換工作，然後要求她在家打掃做家事服務員的工作 : 既然有錢，可以花在更讓彼此開心的地方啊 : 至於她放不下在台北的生活圈這件事 : 她生長在台北，朋友親人都在台北 : 一個女人若不是為愛走天涯，誰願意閒著沒事放棄自己熟悉的地方來到一個陌生的環境從頭 : 開始？ : 好像很多男人認為女人嫁雞隨雞跟著他去外縣市是理所應當的事 : 卻不去細想這背後是多麼困難的決定 : 你的文章更說明了你認為這是一件「妻子本來就應該」的事 : 我就問，從結婚到現在，你改變了什麼？ : 生活圈？工作？朋友圈？ : 有推文說不如你們搬去桃園，其實我覺得這不失為一個好提議 : 也許你就能理解，在陌生的地方從零開始在心理上是多麼難受的事 : 的確有些人，會因為結婚配合對方搬去陌生城市而努力嘗試適應跟改變 : 但顯然你老婆不是 : 既然都6年這麼長時間了，說明她的極限就是跟你住在新竹，沒辦法更多了 : 剩下的就是你「能接受」跟「不能接受」了 先說，我是贊同你的內容的，你說的沒錯， 我不是來反駁你的， 只是你有一部分內容沒有說，而你漏掉的那部分跟釐清整個事件的責任有很大的關聯 沒錯，整篇先生都不是站在太太的角度來考量太太「想要」什麼 先生都是用自己「想要」什麼來思考，所以會覺得太太都不配合自己 對，你說的沒錯，這部份我不爭執 但你沒有提到責任的部分，而且我強調的責任是你避而不談的家庭收入的部分 當然很多人用一句話「啊你薪水多了不起喔」這種方式就想輕鬆地帶過去 但老實說我是覺得蠻了不起的， 我只有原po的一半，如果我老闆願意多給再一半，我都考慮天天幫他舔鞋了 自我實現這種人類終極的使命感，馬斯洛金字塔頂層的頂級享受 是要用錢跟時間把其他討厭的事情滿足以後，才有辦法追求的尊爵不凡的奢侈品 而多數像我這樣的凡人，生活在雙北苟延殘喘的活著，房貸車貸孩子的費用繳完， 了不起能說嘴的也只有點Ubereat不用看價格，進7-11可以隨便拿， 自我實現並不是可以天天拿出來說服別人遷就自己的好藉口 比我更窮的朋友夫婦，為了能賺更多的錢，兩人都樂意花更多休閒時間賺點外快 跟他們比起來我算是輕鬆的，但這實在沒甚麼了不起的，大家都是這樣 我這種與其說在追求賺錢 我們只是花時間跟勞力希望能再提升一些生活品質而已， 假日上整天課考取專業證照、接點業外專案，對我來說不是為了自我實現，單純為了$ 用一句話說薪水高了不起就開始談自我實現的人 不是錢讓人望塵莫及的高端人士， 就是努力都沒努力過就直接放棄，把人家的努力當成家常便飯的另外一種高端人士 原Po太太可以不用追求更高的薪水、更高的工時， 花更多時間陪伴自己在意的家人，花更多時間跟喜歡的朋友相處 甚至還有更多時間參加社團去做更多好玩的事情 這些都不是問題，很棒，人能活成這樣子真好，我也好想要這樣子 啊不過這背後是不是有一個人完全讓她不要擔心一星半點的金錢壓力呢? 是不是有人把那些其他平凡人要負擔的責任，都給處理掉了呢？ 然後作為一個旁觀者，用一句話（甚至一句不提）就把別人的努力給無視掉 開始放聲大談一些什麼自我實現之類的奢侈娛樂， 這樣真的公平嗎？ 如果太太今天年收80萬要開始分擔48萬的房貸， 誰還會有這麼強烈的優先度去一周玩三天社團 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.76.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1726750319.A.82B.html
推
09/19 21:05, 7小時前 , 1F
老公又不是雇主關係，原po老婆如果只靠老公生活，離
09/19 21:05, 1F
→
09/19 21:05, 7小時前 , 2F
婚就慘了
09/19 21:05, 2F
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09/19 21:19, 7小時前 , 3F
原文的自我實現不是娛樂，是指工作
09/19 21:19, 3F
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09/19 21:22, 7小時前 , 4F
為什麼搞得好像沒有這個家庭，這些高薪的人就不上班
09/19 21:22, 4F
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09/19 21:22, 7小時前 , 5F
、不努力、不享受高薪帶來的益處一樣。 XD
09/19 21:22, 5F
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09/19 21:30, 7小時前 , 6F
我認同付出會想要回報，但不是像這樣當對方不合自己
09/19 21:30, 6F
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09/19 21:30, 7小時前 , 7F
意的時候，就拿「你能這樣還不是靠我」來講
09/19 21:30, 7F
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09/19 21:33, 6小時前 , 8F
你說你願意幫老闆舔鞋，但總會有老闆給你錢你也不願
09/19 21:33, 8F
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09/19 21:33, 6小時前 , 9F
意割捨的東西吧
09/19 21:33, 9F
你說的沒錯啊，這件事原本最正常的解決正道就是行程攤開來，大家互相退讓取平衡點 這篇文並不是說太太需要退讓 而是板上好多人的論點彷彿是太太在自我實現，所以什麼都不用改變就是最好的平衡點 太太什麼都不用改變就可以選愛做的工作，下班找樂子的原因， 是因為有人幫她做後盾，處理掉佔據其他凡人很多時間的經濟難題啊...... 他們倆個顯而易見可以處理的簡單問題就是花錢處理家事，但這只是表面， 最終陪伴時間不足的問題，必然得要兩人要互相大做調整才能解決 愚見乍看之下，太太能割捨的東西感覺並不少 從天天有活動、兩三天看不到人->到足不出戶， 這之間又不是非0即1，大有可以斟酌退讓，找到兩人都能接受平衡點的空間
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09/19 21:36, 6小時前 , 10F
恐怕就是有金錢壓力才死活都要搭客運上班
09/19 21:36, 10F
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09/19 21:39, 6小時前 , 11F
你文章的自我實現在於家庭付出同時家人也感覺舒適
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09/19 21:39, 6小時前 , 12F
為主,但原文章男人付出家庭金錢是認定老婆像雇傭關
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09/19 21:39, 6小時前 , 13F
係對價關係,要求壓榨更多勞力在老婆身上而並非讓家
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09/19 21:39, 6小時前 , 14F
人過的更好有多時間共處,利基點完全不同時考量立場
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09/19 21:40, 6小時前 , 15F
論調就不一樣,先生顯然自私想到自己方式留住太太,
09/19 21:40, 15F
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09/19 21:40, 6小時前 , 16F
六年過程中消極被動處理夫妻關係,現在更要極端對價
09/19 21:40, 16F
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09/19 21:40, 6小時前 , 17F
關係來處分時只會兩者關係僵化,夫妻關係對談很顯然
09/19 21:40, 17F
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09/19 21:40, 6小時前 , 18F
他不拿手也手段極端,希望要是有發現夫妻關係對等原
09/19 21:40, 18F
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09/19 21:40, 6小時前 , 19F
則,才不至於弄到離婚,只是就算離婚後又下一段感情也
09/19 21:40, 19F
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09/19 21:40, 6小時前 , 20F
不見得順利,很多自以為不同人就不同結果,可是自以
09/19 21:40, 20F
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09/19 21:40, 6小時前 , 21F
為死腦筋沒改變,下個對象跑到飛天囉
09/19 21:40, 21F
推
09/19 21:41, 6小時前 , 22F
原po老婆婚前沒有靠老公，就是過著工作之餘，跟家
09/19 21:41, 22F
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09/19 21:41, 6小時前 , 23F
人朋友聚會跟社團活動的生活啊
09/19 21:41, 23F
人的生活品質跟開銷，隨著年紀提升啊， 同一群朋友的相處模式也隨著大家社會歷練跟眼光的改變，越來越高 我十年前當研究生租屋8000，跟朋友聚餐一個晚上花500，就很頂了 當時靠打工也能養得活我自己啊， 但現在的生活房貸七萬，跟朋友聚餐一個晚上花三五千，拿以前養得活來說嘴......
推
09/19 21:45, 6小時前 , 24F
太太都已經台北新竹通勤這麼多年，婚後沒有改變的
09/19 21:45, 24F
→
09/19 21:45, 6小時前 , 25F
是誰？
09/19 21:45, 25F
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09/19 21:49, 6小時前 , 26F
太太離什麼都沒改變很遠吧
09/19 21:49, 26F
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09/19 21:52, 6小時前 , 27F
太太最不能退讓的就是台北工作和社交，其他不是都調
09/19 21:52, 27F
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09/19 21:52, 6小時前 , 28F
整了嗎
09/19 21:52, 28F
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09/19 22:01, 6小時前 , 29F
雙方要有共識你講的才會成立，沒有共識就是不要的
09/19 22:01, 29F
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09/19 22:01, 6小時前 , 30F
最大
09/19 22:01, 30F
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09/19 22:02, 6小時前 , 31F
老公可以提出平衡點阿，前幾篇回文就有建議了，但不
09/19 22:02, 31F
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09/19 22:02, 6小時前 , 32F
是期待老婆成為你理想妻子的樣子早早回家做家事，要
09/19 22:02, 32F
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09/19 22:02, 6小時前 , 33F
求別人換工作
09/19 22:02, 33F
推
09/19 22:04, 6小時前 , 34F
通勤多年 婚後住處調整，不想生孩子調整，不愛整理
09/19 22:04, 34F
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09/19 22:04, 6小時前 , 35F
調整，只想保有工作跟社交圈，還要被說什麼都不願
09/19 22:04, 35F
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09/19 22:04, 6小時前 , 36F
意改變，這老婆也太冤了吧！
09/19 22:04, 36F
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09/19 22:05, 6小時前 , 37F
老公如果說「我希望每週○天可以兩人一起度過」，這
09/19 22:05, 37F
還有 150 則推文
還有 1 段內文
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09/20 00:10, 4小時前 , 188F
根本是自願付家用的，因為他覺得這是他老公的責任，
09/20 00:10, 188F
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09/20 00:10, 4小時前 , 189F
所以還願意貼錢給老婆，希望老婆做好老婆的責任，可
09/20 00:10, 189F
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09/20 00:10, 4小時前 , 190F
他根本沒想過為什麼老婆為什麼不願意，只覺得老婆拋
09/20 00:10, 190F
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09/20 00:10, 4小時前 , 191F
棄自己的責任
09/20 00:10, 191F
推
09/20 00:11, 4小時前 , 192F
我認識男方年薪300萬以上的人有些老婆就是直接辭職
09/20 00:11, 192F
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09/20 00:11, 4小時前 , 193F
不工作了，那樣才叫做仗著老公背後撐才敢不工作。
09/20 00:11, 193F
噓
09/20 00:11, 4小時前 , 194F
娘家在台北有房可住的爽度應該是遠大於在新竹繳房貸
09/20 00:11, 194F
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09/20 00:11, 4小時前 , 195F
，香多了～
09/20 00:11, 195F
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09/20 00:11, 4小時前 , 196F
但原PO老婆明明完全相反竟然還可以被你錯誤解讀成這
09/20 00:11, 196F
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09/20 00:12, 4小時前 , 197F
樣，她是熬著通勤也不敢辭待遇更好的工作耶。
09/20 00:12, 197F
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09/20 00:12, 4小時前 , 198F
這明明就是顧慮經濟的人才會做的事
09/20 00:12, 198F
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09/20 00:13, 4小時前 , 199F
都不太住那裡，房子也是婚前房，那到底要出什麼家
09/20 00:13, 199F
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09/20 00:13, 4小時前 , 200F
用？還要減薪排班並且打掃？女方真的沒有想離婚嗎
09/20 00:13, 200F
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09/20 00:13, 4小時前 , 201F
09/20 00:13, 201F
→
09/20 00:25, 4小時前 , 202F
年薪400w只是單一方面的先生愛面子說詞,賺很多的人
09/20 00:25, 202F
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09/20 00:25, 4小時前 , 203F
台北買給間房也沒問題,還要老婆上班通勤也沒買車代
09/20 00:25, 203F
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09/20 00:25, 4小時前 , 204F
步,看來經濟吹噓膨脹啦~實際付出男方心裡清楚,騙人
09/20 00:25, 204F
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09/20 00:25, 4小時前 , 205F
的嘴不意外啦~
09/20 00:25, 205F
推
09/20 01:21, 3小時前 , 206F
對方看來沒誠意的話，銀彈不如留給下一婚
09/20 01:21, 206F
噓
09/20 01:22, 3小時前 , 207F
原po太太就是為了賺更多錢而留在台北兩地通勤啊
09/20 01:22, 207F
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09/20 01:22, 3小時前 , 208F
跟你講得天差地遠耶
09/20 01:22, 208F
→
09/20 01:23, 3小時前 , 209F
根據你的邏輯，太太當然不能放棄台北的職涯啊
09/20 01:23, 209F
→
09/20 01:25, 3小時前 , 210F
滿嘴錢 還是很年輕吧
09/20 01:25, 210F
推
09/20 01:32, 2小時前 , 211F
同意
09/20 01:32, 211F
噓
09/20 01:34, 2小時前 , 212F
不要再硬凹什麼娘家房不算，他老公的房也是他自己
09/20 01:34, 212F
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09/20 01:34, 2小時前 , 213F
住新竹要買的講的是為女生買一樣，然後再硬把這個
09/20 01:34, 213F
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09/20 01:34, 2小時前 , 214F
“好處”算到女方頭上是在共三小
09/20 01:34, 214F
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09/20 01:48, 2小時前 , 215F
銀彈根本沒使出來，下一婚也不見得捨得用
09/20 01:48, 215F
→
09/20 01:54, 2小時前 , 216F
可是如果女方換工作到新竹，薪水會變少
09/20 01:54, 216F
→
09/20 01:54, 2小時前 , 217F
所以你在講什麼責任分擔？？？？
09/20 01:54, 217F
噓
09/20 01:59, 2小時前 , 218F
你要不要重看一下文章
09/20 01:59, 218F
→
09/20 02:45, 1小時前 , 219F
窮得只剩下錢 可憐還是不噓了
09/20 02:45, 219F
推
09/20 02:48, 1小時前 , 220F
這倒也是
09/20 02:48, 220F
→
09/20 02:49, 1小時前 , 221F
還有不要自己過得辛苦就眼紅人家好嗎 沒結婚女生照
09/20 02:49, 221F
→
09/20 02:49, 1小時前 , 222F
樣可以過她的生活啦 還不用被人家嫌
09/20 02:49, 222F
→
09/20 03:06, 1小時前 , 223F
窮得只剩下錢<---看完這篇的感想
09/20 03:06, 223F
推
09/20 04:11, 20分鐘前 , 224F
推這篇 錢的貢獻 但這例只能說 找錯人結婚..因為也
09/20 04:11, 224F
→
09/20 04:11, 20分鐘前 , 225F
許女方不結婚也能維持當下的生活品質..而男方則沒因
09/20 04:11, 225F
→
09/20 04:12, 19分鐘前 , 226F
結婚獲得到他要的"家庭感" 這就是一個錯誤選擇罷了
09/20 04:12, 226F
→
09/20 04:13, 18分鐘前 , 227F
男女方沒對錯 需求不同價值認知不同...
09/20 04:13, 227F
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