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Re: [求助] 沒爭吵但考慮分開（求諮商推薦）

看板marriage (婚姻)作者 (固力果！)時間1月前 (2024/08/17 07:49), 4周前編輯推噓102(102推 0噓 222→)
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更新： 「沒爭吵但考慮分開」是我今天回文的主因。大家認識的家庭裡，有多少夫妻是無話不談的 ？ 我們的伴侶，是這一生聽我們說最多話的人，即便是婚後，也永遠有必要持續調整談話的內 容與品質。沒有爭吵，不代表沒有問題，可能是不想衝突，像我先生或原po這樣，獨自累積 內心的不滿。 今天原po就是有不滿，但一般的溝通，在太太那邊持續得不到有效的回應，不是嗎？ 現在原po有意識到他過往的態度，是導致太太退縮的原因，也有意願調整，這比我當時面臨 的斷崖式離婚好太多了，我很祝福原po能夠一步一步，和太太和諧的往共同理想走。 原po太太比我優秀很多，她有學歷、有工作，她要建立自己在異鄉的基礎，比我當時有根底 ，回家如果很累，想追劇（照原po敘述）放鬆是一種方式。我說她懶是武斷了些，謝謝幾位 版友的提醒。但是，太太追劇，先生學才藝，對彼此興趣沒有交集，甚至互相批評對方的愛 好，這樣就是關係受傷的開始。 有人問到，我跟先生目前的關係，以及先生有做過相對的調整嗎？ 現在關係穩定。 沒有，當時先生要求半年後要離婚。我把那段時間當成這場婚姻最後的半年，重新塑造理想 的婚姻，這樣就算真的離婚，我也能知道我能做到什麼地步，讓一段關係有始有終，沒有遺 憾的、真的是甘願的當成彼此不適合的分開。 但是當我自己開始改變，相對應的，先生也有心境的變化，彼此都重新發掘出對方的新面向 ，成為新的人跟一段新的關係。 半年到了，一年到了，邁向一年半，先生沒有再提離婚。我明白經營關係是怎麼回事，需要 經常修煉智慧、增加對世界的知識，與保持願意理解對方的心。 同時經常對對方表達感謝。這是最簡單、能夠讓另一半願意開始溝通的行為。 — 身為一個彷彿您太太的翻版，也就是放棄自己在臺灣的職涯，跟著先生搬到德國，現在又搬 來美國，曾經被先生提過他想要分開，但是現在仍然在婚姻關係裡的妻子，來說點話。 她是一個陪追夢的太太： 也許是社會的鼓勵，也許是男性天生的追求，結婚之後的男人，似乎更站穩了社會地位，更 可以在全球化的職場中拼搏。當太太辭掉工作陪先生追夢，這個選擇，就拉開了夫妻的社會 階級差距；但也是有太太這樣選擇，你才能是現在的你。 「單身未婚」跟「已婚扛家計」的男性，在職場中的觀感並不相同，請你思考這件事。 不論你太太原生家庭如何教導，她是天性積極或是追求安逸，面對喊著「要出發」的你，她 再保守，也沒有退縮，與你一同追夢。這是因為愛，而生出的勇敢。請你至少要感謝她這件 事。 你是一個往前衝的先生： 你能夠做到年薪1500萬日元，相信付出過相當程度的努力，走到這個階段，回頭看看身邊的 老婆，看不見剛談戀愛時候那個傻傻可愛的女朋友，十四年後變成一個只懂得在家追劇的老 婆。 你要知道，你們的關係，是在雙方互動之下，成為現在的樣子。 親密關係頻率如何？聊天有沒有柴米油鹽貓狗日常以外的話題？ 是不是每天都保有對對方的新鮮感？沒有的話，有沒有幫助彼此去找尋？ 你的文章有提到，你與太太相處，你漸漸變得不能有話直說，需要想理由，怕太太生氣。但 說出虛假的原因，不只你不開心，對方也會狐疑不相信。 不要怕爆炸，有話、有想法就直說，說的方法修飾一下，往對方聽得進去的方向說。我先生 以前也跟你一樣，怕我生氣而選擇自己忍了讓了，但久而久之他心裡不舒服，就爆炸了。 你現在的愧疚，我不認為可以簡單的說是不愛了、外面有人了，這是很不負責任的評論。但 你在婚姻裡面覺得無聊，寂寞，不被理解，那是有的。 你老婆是太天真，是太好的家庭裡面養出來的一個好女兒，是太寵的老公寵出來的一個懶老 婆，但不失是一個善良且對你有愛的人。 「你們」才能成為一段婚姻： 當我先生非常堅定的提出他要離婚的時候，我當然—跟所有不知情的被分手者一樣—怨恨、 哭泣、質疑為什麼、拼命抵抗。（順帶一提，他自己提出離婚的條件是他一半的財產，希望 你心裡有個底） 但思考過後，我自己做出很大程度的改變。 首先，我聯繫以往在臺灣的合作夥伴，請他們給我外包工作，這是保持自己的價值感。 其次，我去上德文課，讓自己與這個土地的文化與居民有連結，建立朋友圈。 最後，我從先生提過的興趣裡面，自己開始學習，建立雙方愉快聊天的材料。 婚姻像人生，都有有高低起伏，輕易離婚，就像低潮就登出人生，是很可惜的。婚姻也像騎 腳踏車，互相協力，才能持續前進。 婚姻的一點小傷口都要小心處理，挖開來清理好，再包紮起來，互相清理，感情修補過，用 的更長久。 如果你綜合考量後決定再救一下這場婚姻，我覺得你可以試試看： 0.要不要有小孩，是最優先的討論事項。 1.坦白的告訴她，你對這段婚姻的感覺，以及婚姻令你失望的地方，並邀請她的回饋。你可 以很直接的說，你現在很不快樂。 2.試著不要讓情緒淹沒你們的對話，建立深度的對話 3.建立雙方的情感儀式，重新打造無意識可以感覺到窩心有安全感的舉動 4.人是喜歡滿足別人的生物，提出事件挑戰她，不要一次設定太大的目標，短程、分階段 5.找出對對方有效的「愛之語」，可參考John Gottaman的書，例如「讓愛情長久的八場約? 」 6.對你自己，「愛的藝術」、「愛情的哲學」，剖析婚姻與愛情，不妨一讀 7.據我所知，有些台灣的婚姻諮商心理師，可以遠端服務 之前在本版上看到一篇回文，也是討論夫妻出國後的婚姻狀況，我很有印象的一段話是，在 異國打拼，要當成「夫妻兩個對抗全世界」。十四年的戰友不容易，希望你能順利和太太建 立嶄新的夫妻關係。祝福你。 ---- Sent from BePTT on my iPhone 11 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.195.82.65 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1723852165.A.7B0.html
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08/17 08:29, 1月前 , 1F
在台灣男生結婚不結婚在職場觀感上幾乎沒有差異。女
08/17 08:29, 1F
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08/17 08:29, 1月前 , 2F
生就可能吃虧一點，因為有生育問題。
08/17 08:29, 2F
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08/17 08:30, 1月前 , 3F
更正是吃虧很多，正如日本太太婚後大多是打工。
08/17 08:30, 3F
推
08/17 08:42, 1月前 , 4F
推
08/17 08:42, 4F
推
08/17 08:58, 1月前 , 5F
推
08/17 08:58, 5F
推
08/17 09:22, 1月前 , 6F
推
08/17 09:22, 6F
推
08/17 09:39, 1月前 , 7F
推這篇！
08/17 09:39, 7F
推
08/17 09:56, 1月前 , 8F
經驗分享好文！
08/17 09:56, 8F
推
08/17 10:06, 1月前 , 9F
推，你好溫柔
08/17 10:06, 9F
推
08/17 11:12, 1月前 , 10F
推
08/17 11:12, 10F
推
08/17 11:40, 1月前 , 11F
說話方式真的很重要
08/17 11:40, 11F
推
08/17 11:42, 1月前 , 12F
太多了。基本上就是膩了，厭煩了，怎樣都沒辦法。
08/17 11:42, 12F
推
08/17 11:50, 1月前 , 13F
謝謝您的回應。我覺得先改變自己再說，真的對不起她
08/17 11:50, 13F
推
08/17 11:59, 1月前 , 14F
好溫柔的文
08/17 11:59, 14F
推
08/17 12:02, 1月前 , 15F
謝謝妳的溫柔，很受用
08/17 12:02, 15F
推
08/17 12:15, 1月前 , 16F
這篇寫得不錯 一堆在那邊無的放矢的攻擊真的很莫名
08/17 12:15, 16F
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08/17 12:16, 1月前 , 17F
我覺得他真的應該鄭重跟老婆好好討論並表達感受
08/17 12:16, 17F
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08/17 12:17, 1月前 , 18F
不然永遠害怕敲碎玻璃心的日子 遲早換自己先壞掉
08/17 12:17, 18F
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08/17 12:17, 1月前 , 19F
唉，女生的原罪真的是結了婚後找工作都被問生育
08/17 12:17, 19F
推
08/17 13:04, 1月前 , 20F
辛苦了，不容易，謝謝妳的分享
08/17 13:04, 20F
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08/17 13:21, 1月前 , 21F
那裡無地放矢=_=原原po上面說什麼改變自己 對不起
08/17 13:21, 21F
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08/17 13:21, 1月前 , 22F
她？？？他有什麼錯嗎 他沒有 女方也沒有 就是雙方
08/17 13:21, 22F
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08/17 13:21, 1月前 , 23F
婚姻需要重新審視跟溝通 結果男方在那裝要改變自己
08/17 13:21, 23F
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08/17 13:21, 1月前 , 24F
什麼意思你想了3年還改變不了自己 突然現在就能改
08/17 13:21, 24F
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08/17 13:21, 1月前 , 25F
變自己了？
08/17 13:21, 25F
推
08/17 13:21, 1月前 , 26F
我不同意一樓，在我服務過的單位，單身會遭遇：頻繁
08/17 13:21, 26F
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08/17 13:21, 1月前 , 27F
被介紹-》懷疑個性-〉缺少與已婚同事的話題與假日
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08/17 13:21, 1月前 , 28F
活動。
08/17 13:21, 28F
推
08/17 13:28, 1月前 , 29F
推
08/17 13:28, 29F
推
08/17 13:29, 1月前 , 30F
原原PO如果你不愛了就不愛了，沒什麼，不用說要改
08/17 13:29, 30F
→
08/17 13:29, 1月前 , 31F
變自己3年3年又3年
08/17 13:29, 31F
推
08/17 13:30, 1月前 , 32F
推這篇，人要有價值感，而且人際其實很現實的本質
08/17 13:30, 32F
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08/17 13:30, 1月前 , 33F
就是價值交換，情緒價值情感價值都是一種，如果對
08/17 13:30, 33F
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08/17 13:30, 1月前 , 34F
方已經沒辦法提供任何價值包括情緒這些，一段關係
08/17 13:30, 34F
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08/17 13:30, 1月前 , 35F
很難走下去
08/17 13:30, 35F
推
08/17 13:35, 1月前 , 36F
單身頻頻被關懷、大聊已婚生活的職場應該是太閒XD
08/17 13:35, 36F
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08/17 13:49, 1月前 , 37F
甜甜圈中間有洞，好拿、快熟、麵團不會膨脹變形。
08/17 13:49, 37F
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08/17 13:49, 1月前 , 38F
一件事情有多種面向跟成因，如果沒有經歷過婚姻裡
08/17 13:49, 38F
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08/17 13:49, 1月前 , 39F
面的曲折與糾結，再走出自己的理解、培養出人生中
08/17 13:49, 39F
還有 245 則推文
還有 1 段內文
推
08/20 17:45, 4周前 , 285F
回cas大，是因為樓上s大說不想生小孩跟不能照顧小孩
08/20 17:45, 285F
→
08/20 17:45, 4周前 , 286F
的男人，才沒有情緒價值（？）才提到小孩
08/20 17:45, 286F
推
08/20 17:46, 4周前 , 287F
我蠻可以理解原po為何拖那摸久，彼此都第一任，又在
08/20 17:46, 287F
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08/20 17:46, 4周前 , 288F
一起超久，完全沒分手經驗，要離婚真的需要很大的決
08/20 17:46, 288F
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08/20 17:46, 4周前 , 289F
心。
08/20 17:46, 289F
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08/20 18:21, 4周前 , 290F
如果是先生陪太太出國打拼被嫌棄，女方這樣被噓爆
08/20 18:21, 290F
→
08/20 18:21, 4周前 , 291F
啦
08/20 18:21, 291F
推
08/20 18:57, 4周前 , 292F
推！
08/20 18:57, 292F
→
08/20 19:10, 4周前 , 293F
你們看這些性別調換的敘事邏輯都會自動去掉脈絡：
08/20 19:10, 293F
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08/20 19:10, 4周前 , 294F
辭職 陪另一半出國打拼 語言不通 工作受限 呵呵
08/20 19:10, 294F
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08/20 19:20, 4周前 , 295F
其實沒愛了就趕快離 沒人會說什麼 想離還要套一堆
08/20 19:20, 295F
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08/20 19:20, 4周前 , 296F
對方這樣那樣的理由 說給自己心安理得聽的
08/20 19:20, 296F
推
08/20 21:43, 4周前 , 297F
大推！
08/20 21:43, 297F
推
08/20 21:55, 4周前 , 298F
樓樓上說的脈絡是犧牲嗎？聽起來就像父母很愛說：我
08/20 21:55, 298F
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08/20 21:55, 4周前 , 299F
為這個家付出了多少，犧牲了多少時光之類的
08/20 21:55, 299F
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08/20 21:56, 4周前 , 300F
但做任何事情，真的不要委屈自己，如果沒有委屈，那
08/20 21:56, 300F
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08/20 21:56, 4周前 , 301F
最好
08/20 21:56, 301F
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08/20 22:32, 4周前 , 302F
不是阿，要性別對調故事也要照抄吧。人家太太還有
08/20 22:32, 302F
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08/20 22:32, 4周前 , 303F
上班不是整天在家打遊戲什麼都不想幹吧。
08/20 22:32, 303F
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08/20 22:37, 4周前 , 304F
我同意付出的人不要有委屈，但接受付出的人裝沒事
08/20 22:37, 304F
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08/20 22:37, 4周前 , 305F
也太無恥，成年人不想有負擔也可以不要接受付出的
08/20 22:37, 305F
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08/20 22:37, 4周前 , 306F
。
08/20 22:37, 306F
推
08/21 05:24, 4周前 , 307F
性格不滿足的忘恩負義常有的，只能說女生要為自己
08/21 05:24, 307F
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08/21 05:24, 4周前 , 308F
不懂選人的認知買單下次謹慎點
08/21 05:24, 308F
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08/21 06:16, 4周前 , 309F
拿父母的愛來講很瞎，去日本是女方一廂情願的決定嗎
08/21 06:16, 309F
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08/21 06:16, 4周前 , 310F
？講得好像女方沒有跟男方討論過，就自己決定要去日
08/21 06:16, 310F
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08/21 06:16, 4周前 , 311F
本了一樣。
08/21 06:16, 311F
→
08/21 09:27, 3周前 , 312F
只有互換性別怕不會噓爆，只好多改一點
08/21 09:27, 312F
推
08/21 15:10, 3周前 , 313F
雙方尊重包容，尤其是尊重，推原po保持願意理解對方
08/21 15:10, 313F
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08/21 15:10, 3周前 , 314F
的心
08/21 15:10, 314F
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08/21 20:55, 3周前 , 315F
接受付出的人裝沒事，是原文讓你有裝沒事的感覺嗎？
08/21 20:55, 315F
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08/21 20:55, 3周前 , 316F
老公不是找到問題在自己身上了嗎？還是因為前面不認
08/21 20:55, 316F
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08/21 20:55, 3周前 , 317F
（其實也並沒有不認，原原Po還說自己確實有點自私）
08/21 20:55, 317F
→
08/21 20:56, 3周前 , 318F
所以後面承認也沒用
08/21 20:56, 318F
推
08/21 21:02, 3周前 , 319F
我單純好奇脈絡指得是什麼，因為他舉得點就像y大說
08/21 21:02, 319F
→
08/21 21:02, 3周前 , 320F
得，雙方肯定是都是討論過的，所以脈絡如果是指辭職
08/21 21:02, 320F
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08/21 21:02, 3周前 , 321F
、出國這些，那強調女方就會有種「我都因為你辭職/
08/21 21:02, 321F
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08/21 21:02, 3周前 , 322F
離開原本的舒適圈了」等等言論
08/21 21:02, 322F
推
08/23 18:14, 3周前 , 323F
推，人心的不知足才是問題
08/23 18:14, 323F
推
08/25 11:36, 3周前 , 324F
推
08/25 11:36, 324F
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