PTT兩性男女區 / marriage (婚姻)

Re: [求助] 沒爭吵但考慮分開（求諮商推薦）

看板marriage (婚姻)作者 (瓜)時間1月前 (2024/08/16 18:14), 1月前編輯推噓220(228推 8噓 503→)
留言739則, 156人參與, 3周前最新討論串6/9 (看更多)
同樣身為配合先生移居日本,從零開始的妻子, 希望能給你一點身為妻子角度的想法供參考. 以下文長,精簡版摘要如下: 既然你都已經想了三年了,什麼結論都沒有想出來, 諮商也好,聽版友的意見也好,都只是在拖延最後做決定的那個瞬間 (如果真的這麼需要諮商來釐清自己理不清的思緒, 這三年來早該這麼做了) 請直接誠實跟妻子說,"我覺得我們走不下去了". 面對一個曾經陪你走過移居國外最辛苦的頭幾年的伙伴 即使不愛了,不要再浪費她的時間, 我覺得是作為一個人最基本的厚道. 都說在日台人戾氣重,你如果有參加過在日群組應該就知道(笑) 從妻子的角度出發看事情難免有所投射,如果有所偏頗先請你見諒 也祝福你這一切都能得到好的解決 1.或許你該留意生活中有意無意的輕蔑 原文中妻子打工月薪15万円,相比另一邊的年薪1500万似乎微不足道 然後米蟲啊,廢啊,不上進之類的評價接踵而來 很多人可能並不瞭解日本的薪資結構跟社會保險制度, (詳細解釋相當複雜,但以最簡單的方式來說) 如果妻子是被扶養配偶,法律規定一週工時上限20小時 15萬除以80,一小時薪約1800円,已經比東京都平均1445円高出約400 如果獨立加入社會保險,實拿15万円代表稅前約20万円 (日本年金加健保約扣1/4薪資) 也差不多是相當於日本大學畢業新鮮人的薪水了 天哪,一個從零開始一句日文都不會,只學了一年半語言學校 然後有能力拿相當於當地大學生薪水,或是遠高於平均時薪的工資, 這不是真的超棒的嗎!! 然後在原PO口中變成,只有基本生活會話日文能力,學日文不上心, 只是學日文而已為什麼連這個都做不好,被保護得太好連點菜都要老公幫忙 拜託,日本就算外籍移工再多,一個真的只有"基本生活會話能力"的人 是不可能會有公司花大學生的薪水去用的 這種有意無意的輕蔑,其實才是最挫折人信心的, 然後失去信心就更希望老公直接來比較快, 然後又得到更多的挫折"你連試一試都不肯","錯了又不會怎麼樣" (會啊,錯了不是不會怎麼樣,我會得到日本人的嘖舌,還有老公的不耐煩) 有動能不斷學習跟只想安穩恬靜的過日子兩者本身都沒有對錯, 就好像很愛吃香菜跟打死不吃香菜, 應該也沒有人會覺得很願意挑戰香菜的人比較上進吧? 跟不吃香菜的人日子過不下去也沒有錯, 但是沒必要包裝成一套不肯挑戰新料理的人是不肯學習來自欺欺人. 2.你猶豫蹉跎的每一天,都是在增加對方離婚後的重新生活的成本 妻子既然是打工,在日本拿的就不可能是工作簽證, 夫妻同為外國人的前提下,妻子在日本能合法打工只剩下永住或者是永住者配偶 不論是哪一個,一旦離婚勢必都必須面對回到台灣重新開始的局面. (離婚女性如果不是回到娘家,在日本非常難找到可以租的地方, 先前也有新聞專題在探討離婚女性如何被社會安全網放棄, 直到淪落成為網咖難民的問題) 你說來日本之前就已經有在想這件事, 但即使這樣你還是拖著她,中斷了她的職涯,陪你來到了日本. 然後你說這三年都一直在想,你希望等你自己釐清了之後再找她談. 甚至一直在現實生活中扮演著愛她的樣子,減少自己內疚的感覺, 妻子連個為自己預先規劃後路的機會都沒有. 然後有一天你終於想通了, 妻子收拾包袱回到台灣,只剩下了 中斷了三五年的職涯,年近四十歲的中年就業危機, 先不要說孩子的事,她甚至連找一份像樣的,可以好好養活自己的工作都很困難. 你說先前她為了跟你上台北跟家裡鬧革命,又為了你一起來到日本生活, 可見她是有能力踏出舒適圈自我挑戰的人. 可諷刺的是也是你現在的態度,證明了當初她爸媽說得沒錯, 待在家裡安穩過日子多好! 如果真的如自己所說是個"真小人", 現在!馬上!跟妻子好好說實話, 沒有哪個真小人又想過自己想要的生活,又想要做個好人來好好"溝通" 還怕自己冒然的語言傷害對方. 你對對方的傷害,在猶豫不決的三年前就已經種下了, 勇敢說實話,勇敢面對自己一定會被怨恨的後果, 這是你現在能為妻子做最厚道的事. 3.關於諮商 在日本有非常多華人線上諮商的資源, 用估狗搜尋基本上都可以看到. 日本本地的心療內科根據朋友們的經驗, 主要以開藥為主,沒有具體的生理性困擾(失眠焦慮幻聽之類) 醫生很少會聽你花太多時間談困擾. (我有個朋友因為失戀很傷心去看心療內科, 醫生跟他說"那你就不要想太多",然後開了抗焦慮藥給他,三分鐘結束問診) 我手邊有一本"七個讓愛延續的方法" 個性南轅北轍,興趣完全不同的夫妻,很多也是可以走到最後的 這本書裡面提到很多關係互動的操作練習, 如果有興趣的話可以寄去送你(可以幫你付郵資,沒事的) 或許對於釐清現況可以有一點幫助~ 祝福你們能有個好的解決 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.11.64.192 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1723803265.A.E15.html ※ 編輯: Kurbis (14.11.64.192 日本), 08/16/2024 18:16:53
推
08/16 18:17, 1月前 , 1F
但他老婆的工作不是靠他的關係才有的嗎？
08/16 18:17, 1F
推
08/16 18:20, 1月前 , 2F
這篇寫得太好了！
08/16 18:20, 2F
推
08/16 18:20, 1月前 , 3F
推
08/16 18:20, 3F
推
08/16 18:24, 1月前 , 4F
唉 這篇太好了,希望原原po聽進去,如有更深入的討論
08/16 18:24, 4F
→
08/16 18:24, 1月前 , 5F
也要站內信,儘量不要傷害到妻子了
08/16 18:24, 5F
推
08/16 18:26, 1月前 , 6F
寫得很不錯，推
08/16 18:26, 6F
推
08/16 18:27, 1月前 , 7F
不愛了 什麼都是藉口
08/16 18:27, 7F
推
08/16 18:35, 1月前 , 8F
推這篇
08/16 18:35, 8F
→
08/16 18:36, 1月前 , 9F
靠關係才有的也要能最低限度符合工作標準才行啊，
08/16 18:36, 9F
→
08/16 18:36, 1月前 , 10F
不然完全不能用的員工不太相信不會被請走
08/16 18:36, 10F
→
08/16 18:40, 1月前 , 11F
我當初看原原po說去日本前就在想離婚了就覺得傻眼，
08/16 18:40, 11F
※ 編輯: Kurbis (14.11.64.192 日本), 08/16/2024 18:40:34
→
08/16 18:40, 1月前 , 12F
想離婚還把人一起帶去是哪招
08/16 18:40, 12F
推
08/16 18:40, 1月前 , 13F
推～其實很心疼他老婆
08/16 18:40, 13F
→
08/16 18:41, 1月前 , 14F
如果女方去日本前日語能力幾乎沒有的話，在3年內能
08/16 18:41, 14F
→
08/16 18:41, 1月前 , 15F
上班與當地人基本溝通其實我覺得已經很不錯了
08/16 18:41, 15F
推
08/16 18:43, 1月前 , 16F
推
08/16 18:43, 16F
→
08/16 18:44, 1月前 , 17F
想當年我花了將近4年的時間才能比較跟當地人基礎溝
08/16 18:44, 17F
→
08/16 18:44, 1月前 , 18F
通
08/16 18:44, 18F
推
08/16 18:49, 1月前 , 19F
真的自我中心的自私爛人
08/16 18:49, 19F
推
08/16 19:03, 1月前 , 20F
大推，看到他在那邊數他老婆多不上進真的很倒彈
08/16 19:03, 20F
推
08/16 19:09, 1月前 , 21F
但是數落老公多不上進卻是非常可以的，對吧
08/16 19:09, 21F
推
08/16 19:10, 1月前 , 22F
希望她能趕快找到自我
08/16 19:10, 22F
推
08/16 19:23, 1月前 , 23F
推
08/16 19:23, 23F
推
08/16 19:30, 1月前 , 24F
推
08/16 19:30, 24F
推
08/16 19:30, 1月前 , 25F
超扯的男人
08/16 19:30, 25F
推
08/16 19:34, 1月前 , 26F
心疼原原po老婆+1
08/16 19:34, 26F
推
08/16 19:39, 1月前 , 27F
推
08/16 19:39, 27F
推
08/16 19:43, 1月前 , 28F
推
08/16 19:43, 28F
推
08/16 19:43, 1月前 , 29F
好文！
08/16 19:43, 29F
推
08/16 19:51, 1月前 , 30F
推
08/16 19:51, 30F
推
08/16 19:54, 1月前 , 31F
為什麼看完這篇會覺得原po蠻..差勁的
08/16 19:54, 31F
→
08/16 19:55, 1月前 , 32F
"原原po",更正
08/16 19:55, 32F
推
08/16 19:59, 1月前 , 33F
覺得本身的個性還是有差，像一般不會少數數落而萎靡
08/16 19:59, 33F
→
08/16 19:59, 1月前 , 34F
不振，但如果是從小就沒自信的人，就直接縮進土裡了
08/16 19:59, 34F
→
08/16 19:59, 1月前 , 35F
（或者是煤氣燈PUA的生活那種），原原PO沒提到，這
08/16 19:59, 35F
→
08/16 19:59, 1月前 , 36F
方面也是個可以考慮的點
08/16 19:59, 36F
推
08/16 20:02, 1月前 , 37F
推…
08/16 20:02, 37F
→
08/16 20:02, 1月前 , 38F
重看發現是在說老公的輕蔑，這也滿有可能，自我中心
08/16 20:02, 38F
還有 661 則推文
還有 1 段內文
→
08/20 19:17, 4周前 , 700F
婚了，奇怪~~他寫的又不是日文，還可以被忽略成這樣
08/20 19:17, 700F
→
08/20 19:18, 4周前 , 701F
所以我說他甚至不需要這麼說(有看到我才會這麼說呀)
08/20 19:18, 701F
→
08/20 19:19, 4周前 , 702F
"想要" 也是有程度差異的。
08/20 19:19, 702F
→
08/20 19:19, 4周前 , 703F
我的解讀是 他那時想但程度沒那麼強烈
08/20 19:19, 703F
→
08/20 19:19, 4周前 , 704F
至少沒現在強烈
08/20 19:19, 704F
→
08/20 19:19, 4周前 , 705F
一堆人婚姻都嘛有些抱怨， 正常也不會隨便把自己想
08/20 19:19, 705F
→
08/20 19:20, 4周前 , 706F
離的念頭講出來。 就說板上上來問的， 是不是都該建
08/20 19:20, 706F
→
08/20 19:20, 4周前 , 707F
議回家跟配偶講 "很想" 離婚?
08/20 19:20, 707F
推
08/20 19:22, 4周前 , 708F
實際就是「當初」提供給伴侶的資訊不足，才會讓伴侶
08/20 19:22, 708F
→
08/20 19:22, 4周前 , 709F
以為是在不變的情況，做了這個決定。拿著沒有提供足
08/20 19:22, 709F
→
08/20 19:22, 4周前 , 710F
夠資訊的時候的決定，說伴侶自己心甘情願的付出，就
08/20 19:22, 710F
→
08/20 19:22, 4周前 , 711F
是厚臉皮。你繼續~~反正不就又會有人道德不論了。
08/20 19:22, 711F
→
08/20 19:25, 4周前 , 712F
我覺得你就是想抓個戰犯， 那種怎麼不早說? 但想通
08/20 19:25, 712F
→
08/20 19:25, 4周前 , 713F
就知道問題終究是 現在他很想、更想離婚的議題
08/20 19:25, 713F
推
08/20 19:25, 4周前 , 714F
不要慣性污衊跟腦補，謝謝！
08/20 19:25, 714F
→
08/20 19:26, 4周前 , 715F
所以你不認為是戰犯???
08/20 19:26, 715F
→
08/20 19:26, 4周前 , 716F
那你再批評什麼?
08/20 19:26, 716F
→
08/20 19:30, 4周前 , 717F
提離婚/分手的人 在那吹早就想離了，然後講一堆抱怨
08/20 19:30, 717F
→
08/20 19:31, 4周前 , 718F
分明就是很沒意義的事， 結果你抓著他真的很早就想
08/20 19:31, 718F
→
08/20 19:31, 4周前 , 719F
離了不放....
08/20 19:31, 719F
推
08/20 19:48, 4周前 , 720F
這句真的要畫重點：這種有意無意的輕蔑,其實才是最
08/20 19:48, 720F
→
08/20 19:48, 4周前 , 721F
挫折人信心的！原po太太都願意遠赴日本適應工作跟
08/20 19:48, 721F
→
08/20 19:48, 4周前 , 722F
語言了，應該不是什麼不上進的人，只是在日常活在
08/20 19:48, 722F
→
08/20 19:48, 4周前 , 723F
被嫌棄的眼光與環境，真的會讓一個人變得很渺小
08/20 19:48, 723F
→
08/20 19:51, 4周前 , 724F
K大 原來那是日本人喔XD 那可能剛好遇到只想開藥的
08/20 19:51, 724F
→
08/20 19:51, 4周前 , 725F
醫師了吧或是他們診所內沒有臨床心理師
08/20 19:51, 725F
→
08/20 19:52, 4周前 , 726F
我在日本只去過兩家，剛好都有健保諮商，只去第一次
08/20 19:52, 726F
→
08/20 19:53, 4周前 , 727F
就都幫我排了
08/20 19:53, 727F
推
08/20 20:28, 4周前 , 728F
推這篇
08/20 20:28, 728F
推
08/20 21:38, 4周前 , 729F
原文哪裡有說出國前就想離婚，看了留言也沒看到，求
08/20 21:38, 729F
→
08/20 21:38, 4周前 , 730F
截圖
08/20 21:38, 730F
推
08/20 21:43, 4周前 , 731F
修文了看不到
08/20 21:43, 731F
推
08/20 21:59, 4周前 , 732F
08/20 21:59, 732F
推
08/20 22:18, 4周前 , 733F
自己說：離婚是還
08/20 22:18, 733F
→
08/20 22:18, 4周前 , 734F
沒去日本，就有的想法。
08/20 22:18, 734F
推
08/21 11:29, 3周前 , 735F
在台就想離婚為什麼還要帶過去？這很扯
08/21 11:29, 735F
推
08/21 22:20, 3周前 , 736F
當他老闆真的雖小
08/21 22:20, 736F
→
08/21 22:21, 3周前 , 737F
老婆
08/21 22:21, 737F
推
08/23 18:12, 3周前 , 738F
寫得太好了，推
08/23 18:12, 738F
推
08/25 20:20, 3周前 , 739F
說得真好！
08/25 20:20, 739F
‣ 更多 Kurbis 的文章
文章代碼(AID): #1cloQ1uL (marriage)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 6 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
marriage 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT兩性男女區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Kurbis 的文章
文章代碼(AID): #1cloQ1uL (marriage)