Re: [轉錄] PTT的拉子版聚假平等!

看板lesbian (女同性戀)作者 (無敵鳥波 逼逼逼逼...)時間18年前 (2006/07/11 03:32), 編輯推噓23(2309)
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※ 引述《DarkLife (黑暗的人生....)》之銘言: : ※ 引述《bluebaga (我相信妳....)》之銘言: : : http://news.2girl.net/news.php?cata=4&id=3958 : : 剛剛看到的................. : 不知道能不能回這篇文章,不過我還是想說說我的感想。 : 也不知道那篇文章的作者會不會看到這篇文章,以及認真 : 思考一下一些問題。 : 就我所知道的,批踢踢的拉版並沒有限制進來的人,況且 : 這也算是一種大眾場所,進來的人是男是女,是老是小, : 一切都自由心證,誰知道那個ID發言的人的話是真是假? : 歧視?在說我們歧視之前有沒有想過一件事情呢?跨性別 : 拉子想捍衛、保護自己的權利,難道普通的拉子就不能保 : 護自己嗎? : 今天一個全是拉子聚會的場所,突然跑來一個男生,說他 : 是跨性別拉子,我們該怎麼求證呢?難道不會有無聊的男 : 生偽裝成跨性別拉子來騷擾或是更甚之的行為嗎? : 的確,跨性別拉子可以直言說,跨性別的人跟普通男生不 : 一樣,可是並不是所有人都有能力分辨哪些人是真的跨性 : 別拉子,哪些人是假裝的。像我,連一個女生是不是婆都 : 有點難分辨了...|||。 那後來你是怎麼分辨的? 「跨性別人跟普通男生不一樣啦,可是不是所有人都能分辨」 -->我覺得跨性別比GAY還要好分辨 另外,個人認為大家都有男性被迫害妄想 第一個,如果他是特別來騷擾的異男 我們人這麼多,把他轟出去就是了。 更何況氣質其實非常好分辨 並不是說像「婆」(跟一般女生一樣) male lesbain就是跟一般男性不一樣 再者T為什麼好分辨?因為他不像一般女性的陰柔 他有屬於他的陽剛風貌,但是生理還是女性 更何況male les還是跟自己的生理性別不一樣 對比之下的氣質就更為凸顯了。 (如果他要女性的性別,你以為他的氣質會向一般男人的氣質嗎? 你碼幫幫忙) 我要說的是,大家都太過於想像了,實情並非如此 很多異性戀認為「贊同同性戀組家庭 人類就會決子決孫」。 這是異性戀的被迫害妄想,好像贊同同性戀,全世界的人都會變成同性戀一樣。 : 竊以為,生理性別女性應該也可以是「身分證上性別:女」 : 記得國內變性什麼的,只要國家承認,身分證上的性別就 : 可以更換。 : 跨性別拉子若連身分證上的性別都是女生了的話,那麼基 : 本上妳的生理性別就是女生了吧? : 不好意思,我說到這裡到有點語無倫次了。當有人自稱是 : 跨性別拉子,但是她卻還保有著男性的生理特徵,這.... : 總之,我想強調的是""人心隔肚皮"".... ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ 這很像6108億軍購這種一竿子打翻的說法 "沒有什麼比「國家安全」還來的重要" 這種直接聯想中共打過來,台灣直接投降經濟毀滅政治獨裁的「過度想像」 這種意識型態,讓人不知不覺就要投下了贊成票。 完全不談老百姓的生活可能比這個想像還要早該被處理阿, 還有現在的軍事技術已經不是人肉巷戰了,人家炸我們一座核電廠 或是電力系統,讓大家無法通訊,台灣就自動瓦解了。 理性看見這些,我們才能看6108億軍購行為是對或錯。 談遠了,我只是要講同一種心態: "沒有什麼比聚會「可能」跑進來一個異性戀男人還來得重要" 建立起來的意識型態,讓大家不看這樣的行為是對或錯 或者思考可以用另外一種形式,或是建立另外一種心態。 例如真有異男我們就應該動用力量把他們趕走,而且這樣更應該要讓male les進來 他們既可陰柔又可勇猛有力,真是我們拉子之寶 不是嗎? 再來氣質這件事,真的是分的出來的,大家不要再陷入那種無聊的想像裡了 除非你從未接觸過male les (當然這件事 直接找有接觸的 或是male les的朋友參加聚會當鑑定人就可解決) 我一直在想,版聚是網路報名的,之前根本沒見過,你怎麼不會覺得 報名的人是假裝拉子的異男?? 「歧視」有兩種,一種是因為不瞭解所造成的歧視,一種是即使瞭解但就是覺得怪怪 的不舒服而排斥,或是有其他理由而不願改變,又是另一種 前面一種歧視,情有可原,所以我們要教育,他就會改變了。 後一種才是令人真正洩氣的,後面這個就像一些真的就是異性戀豬頭的高知識份子 完全沒有包容心跟包容力,我們就是要正正當當來反對他 捍衛自己的權益。 PTT版聚限生理女性有沒有歧視?當然有。 為了杜絕男性的可能而選擇「犧牲」這群「拉子」的進入。本身就是歧視!! 如果是因為不瞭解所產生的恐懼和迷思,那麼這種歧視可以改善 (那我們要不要來改善?) 如果是後者,那是更更悲哀的。 竊以為,同性戀身為一種弱勢,根本沒有立場也沒有理由說 「我版聚寫生理女性是為了符合大多數民意」 不要忘了,弱勢之所以被欺負,就是來自於我們從不在「大多數的主流」裡。 而且,我們永遠不會是大多數!!! 我們應該比一般人更理性去看待和處理(絕對不是不處理) 或許有人會說,「當同性戀還要這麼辛苦嗎?還要為人著想這麼多」 我想說的是--『難道我們要去當那種壓迫我們的某些異性戀豬頭嗎?』 『還是,我們要當支持我們的好友?』 還有,跨性別並不完全是以「變性」作為最終目標的族群,有些可能就單純喜歡扮裝 還有可能某些人想要變某些部分而已,有些人可能更為了現實考量而選擇放棄。 所以跨性別他本身就是一種狀態,不是過渡。 -- 最後我要說的是,女同志是「生理是女性,然後喜歡女生」 這種論調是被同志運動所建構的。 要反抗,都必須畫出自己的「主體性」,所以才有這種論調 T們自己可以想想,你的「自我認同」真的完全是一個「女生」然後愛女生嗎? 石牆運動揭開同志里程碑,一開始哪有什麼分,都叫同性戀啦。 1969年當時,被我們現在稱為CC GAY或辦裝皇后或male les等跨性別族群 她們拿起了她們的高跟鞋,去打警察,與警察衝突和對立。 現在被我們排斥到跨性別族群的鐵T 在那時候為可以隱藏很好的同性戀,受到警察或男人可能會有的強暴對待。 就是這些我們現在稱為跨性別的,或是還似乎可以在同志圈苟延殘喘但是被排擠 的族群,用他們的外表,挺身來抵抗社會的眼光。並且代替我們承受社會的暴力!! 然後我們現在說 「看到這群人我覺得怪怪的」。 「如果異男鬧場怎麼辦,我分不出來耶(最好是分不出來啦)只好放棄你囉 即使你說你認同你是『女同志』」。 真是情何以堪。 -- 吳小波: http://www.wretch.cc/blog/vikiwu -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.12.198 ※ 編輯: vikiwu 來自: 218.165.12.198 (07/11 04:43)

07/11 04:50, , 1F
推... male les應該很好認吧...
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07/11 04:52, , 2F
這篇的論點說得很不錯..
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07/11 04:54, , 3F
我在生理(法定)性別上是很沒有立場啦 但我還是希望在
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心理認同上能盡可能融入大家就是了..
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07/11 04:56, , 5F
擊節!您波這篇我就不用再波了:)
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07/11 04:56, , 6F
因為自己的生理性別而被排斥,是比什麼都還要難受的
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畢竟...天生的性別,不是我們能決定的啊!
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推樓上 並且很多時候外界仍然會以一個人的生理性別來決
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定用什麼角度 什麼期望來作為看待那個人的標準
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大推.... :)
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※ 編輯: vikiwu 來自: 218.165.12.198 (07/11 05:09)

07/11 05:11, , 11F
大推阿,完全把我的想法寫出來。可惜我沒這樣的文筆。
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07/11 05:17, , 12F
再推一次 真平權的觀念。
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07/11 05:59, , 13F
推。在原文下推文的某些版友,應該仔細看看這篇文章
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07/11 08:24, , 14F
也來推一下^^
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07/11 08:49, , 15F
同性戀從社會這框架跳出來 卻又找了另一個框架來束縛住自
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己 蘋果語氣是嗆沒錯 但她直接點出了問題
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而且難道白目的異女比生理男性的拉更有權參加嗎
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07/11 08:59, , 18F
這樣我就懂啦 高手高手高高手XD 似乎總是難逃傳統窠臼@@"
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07/11 09:11, , 19F
呀 推了文之後才發現原PO是老同小組的耶...^^
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07/11 10:01, , 20F
推小波啦!!!推這篇的論點!!
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07/11 10:08, , 21F
嗯嗯 這樣說我也懂了...^^
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07/11 11:40, , 22F
我也推這篇!
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07/11 13:04, , 23F
大推~說的好啊~
07/11 13:04, 23F

07/11 14:32, , 24F
寫真好!...
07/11 14:32, 24F

07/11 14:47, , 25F
十分信服,佩服佩服!!!!!
07/11 14:47, 25F

07/11 21:08, , 26F
小波~~~讚!!!不得不說寫的真好!!!
07/11 21:08, 26F

07/12 00:02, , 27F
好厲害!!!沒錯!!!!
07/12 00:02, 27F

07/12 02:58, , 28F
真是一針見血!推!
07/12 02:58, 28F

07/13 12:34, , 29F
說的對極了 吳小波幹的好!! 推好文!!!
07/13 12:34, 29F

07/13 19:19, , 30F
(小聲說)我們高中同校嗎??(來認親的了 XD)
07/13 19:19, 30F

07/14 09:30, , 31F
推阿 老同小組的小波 好文 :)
07/14 09:30, 31F

07/17 18:30, , 32F
對阿 7班左青社的黃同學:P 我是8班正言社的XD
07/17 18:30, 32F
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