[討論] 通姦除罪化

看板feminine_sex (法西斯 女性性愛)作者 (as a deafman)時間13年前 (2013/04/30 16:33), 編輯推噓46(460148)
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我本來早就想要回這篇了,但又很懶所以作罷。其實我不喜歡吵架, 我只是懶得對思想落後太多的人解釋。 可是今天早上看到這篇新聞: 通姦除罪化?法部調查:84%民意反對 http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC3/7865097.shtml#ixzz2RuaZrC5K (聯合新聞網) 第一段就是重點了,如下: 文化部長龍應台日前表示應將通姦除罪化,法務部刑法研修小組為此議題激烈辯論,還做 民意問卷調查,結果高達百分之八十四不贊成除罪化。要求保留通姦罪的最重要原因是, 通姦罪有遏止、預防已婚者偷腥的作用,有助維護家庭安定。 原文裡面還取了正反兩方的說法,以供讀者參考。 正方(應除罪): 殺人罪保護生命權,竊盜罪保護財產權,通姦罪保護的法益是什麼?已婚者與他人通姦, 配偶生命及財產沒受損,受損的是感情遭背叛,情緒受創,但法律無法保護情緒,應該除 罪。我國一九三五年制定通姦罪迄今,通姦案並沒有因而消滅或減少;性自由是個人身體的自 由,用法律限制人身自由違憲,應廢通姦罪。 反方(應治罪): 生命及財產權保護個人法益,通姦罪是訂在保護社會法益罪章,它保障家庭安全、安定社 會,明確在已婚者情感世界中劃一條紅線;通姦罪有遏止和預防已婚者婚外情作用,不能 廢除。殺人罪自古制定迄今,殺人案沒有因此消滅,難道要廢除殺人罪? 法務部結回應是: 制定法律要因時因地,並符合當時民情風俗,而不是跟著潮流走,國外法律不見得適合台 灣。 (這位不知道誰當官當得很好,標準官腔:面對長官時揣摩上意 面對媒體時捍衛民意。應敘獎表揚) 這新聞顯示了兩個事實: 1. 台灣有84%的民眾仍然深陷父權思考 2. 女性運動進行快20年了,即使大將當上文化部長,都沒辦法洗清父權遺毒 雖然這大將... 新聞實在讓我沮喪,沒想到,即使中央已修法讓性交易有制度可循, 社會上卻仍然如此封閉保守,也難怪沒有縣市肯率先劃區。 父權體制是非常大的議題,我不是專家也非研究者, 不可能端出精闢的懶人包,於一篇以內化解各方疑義。 我僅舉列父權社會會有的社會現象: (不同民族的父權社會可能有不同現象,我僅以台灣社會作為探討對象) 1. 威權體制: 你不能抵抗父親,乃至父親腳色延伸出的長輩、老師、長官、老闆。 2. 父系社會:以男性為主要繼承性別,唯有男性能延續父姓, 傳承香火,造成重男輕女的社會傳統。 男性從小就被教育要負責、要有擔當、要出類拔萃以撐起家族。 升遷也是已婚男性優先。 以上這兩點,算是最大最基本的車頭燈了吧,一旦露出來,就會揉出以下的延伸現象: 3. 一旦社會以某種性別為主軸,另外一個性別就成為附屬品。 女性不被要求經濟獨立,所以傳統上男性變成賺錢的主要腳色。 承上,因為女性沒有負責的能力(事實上是長期的不被期待所致), 所以男性被要求包容女性。 畢竟在這種社會,傳統的女人教育是三從四德,傳統的人生目標就是相夫教子。 身為家庭支柱、社會中堅的男性怎麼能不包容什麼都不懂的女人呢? 4. 學長學弟制。這個當過兵且非替代役的版友應有很深的體會吧? 延續父權不可質疑的威權地位,學長僅憑年資就取得比學弟大的社會地位。 老人僅憑歲數就取得年輕人不可質疑的權威。 5. 握有權威的人共同的恐懼:權威被稀釋、看輕、乃至推翻。 這一點常常表現在這樣的行為: 「權威說這樣就是這樣,你不一樣就要被處罰。」 以及「性」。通常是箝制性權。 箝制性權,不要懷疑,以父權體制來說,被箝制的就是女性的性自由。 在討論女性性自由之前,先討論一下男女有關生理機能的不同: 在男性女性被分割的這個地方:性,男人的優勢其實不如女人。 (有人會提強暴反駁,因為男人力氣比較大。 但力氣大就代表有性交權力嗎?力氣比你大的人就能跟你性交? 這部分的邏輯不能混淆。) 男性在性的享受上,只有剛進入(心理上)、噴出瞬間(生理上)才會有足稱快感的獎勵。 且射出之後會迅速進入一段不反應期,俗稱聖人模式。 我想這是有演化上的原因。 而女性狀況: 女性在充分熱身之後,痛會變成快感,羞恥也會變成爽感, 心理影響生理這句話再適用不過,敏感點女生的連被啃奶頭都能高潮。 高潮是連綿不絕一波接一波,絕大多數在高潮之後還能繼續來, 且潮濕的穴具有彈性,可以容納大小不同、形狀各異的性器。 (反觀一位男性終身就只有一種尺寸形狀而已) 現在回頭比較一下兩性的狀況,我們會開始懷疑: 到底是哪種性別比較適合擁有多重性伴侶? 為什麼女生生理機能完全不同,卻要被箝制? 從生理上來看,應該是一妻多夫制最符合女性生理, 且在母系社會中,生出來的子女都算是母親的,父親是誰根本不重要, 也無所謂繼承權的問題。 然而高控制、高宰制的父權社會,男人怎麼可能會讓自己的所有物被別人享用呢? 連看都不想給人看到好不好。 為了避免女生發現自己的生理優勢,必須要進行教育。 教育女人要深居簡出(以避免引來追求者) 教育女人要順從聽話(以避免權威被挑戰) 教育女人懂得越少越好(以避免產生質疑) 綜合起來,就變成一句話:「女子無才便是德。」 甚至有貞節牌坊這種鬼東西。 不知道啥是貞節牌坊的版友,以下有個連結給你參考: http://hk.huaxia.com/zhwh/gjzt/2009/05/1432441.html# (華夏經緯網,香港網站) 簡單來說,一位女性守寡了,只要不再嫁就會被視為節操貞烈的女性。 你不覺得這標準超級可笑的嗎? 沿用前面板友的看電影比喻: 我男人很會很會看電影, 我一生只要跟著他,就有看不完的電影。可是後來我們分手了, 我緊緊抱著過去跟他看過的電影回憶不放,只要我撐到頭髮都白了,奶都鬆了, 還沒有看別的電影的話,我就會被政府認可,頒發忠誠獎狀唷,揪咪。 評斷一個人的標準不是:品格、貢獻、思想、智慧, 而是有沒有讓別的肉棒插進那個洞。 那個時代,對女性的最高讚揚就是:貞潔。 你看你看,張寡婦守身如玉,哪個男的多看她一眼就會被吐口水, 所以朝廷賜牌坊,光宗耀祖(當然是男方祖宗),多麼威風啊(當然是婆家威風)。 我跟你說,村口那個蕩婦,老公死了馬上再嫁,我看是瞧著老張有不少積蓄吧, 這種沒節操的女人,一定沒好命,麻袋破了怎麼還能裝東西呢。 難道這不是一種霸凌? 這是假藉傳統,以社會之姿,上下交相的世代集體霸凌。 目的只有一個:教育女性不要以為自己有選擇權。 以為自己沒有選擇,才會乖,才會聽話,才不會質疑。 篇幅越來越長了,我長話短說: 女性在性權上,是比男性強勢的。(原因如前述) 父權箝制女性的性權,卻不想箝制自己的性自由。 女人一生只能給一根棒子幹,男人卻不想一生只能幹一個穴。 但男人沒有如同女人的生理優勢,男人很輕易就會被女人利用, 因此擬出一種體制,剝奪女人的權力。 就像慣老闆箝制員工的出入飲食自由,卻不遵守自己定下的上班規矩。 為什麼他可以這樣?因為體制是他建立的,薪水也是他發。 公司這體制裏面,老闆就是唯一的權威。 在台灣的傳統企業,挑戰老闆不會有好下場。 正是父權的縮影。 本討論串以及"道德淪喪"此討論串, 都凸顯了男性箝制女性的狀況,甚至有女性幫著來箝制。 被壓迫對象,怎麼會幫著壓迫者壓迫同胞呢? 不難理解啊,每次壓迫運動出現,都有這樣的人。 佔優勢的男性為了維持優勢,教育女性成為附屬品,並配備貞潔觀念; 深深壓抑著自己的女性多數,看到其他明明也是女人卻不用壓抑的女性少數, 為了融合、同化,族群的多數會嚴厲譴責違背他們體制的少數。 同時父權體制內男生被教育成要很懂、很會,不能隨便示弱,一定要MAN,不然就是娘。 那一但出現更懂、更會的女性,他們的面子要往哪邊擺? 面子有了危機,解套方法是什麼? (翻開報紙看看,那些政客最會) 抹黑啊! 死破麻,逼都是黑的。一脫褲子就有味道。 誰都可以上,賤,不配當一個人。 不愛惜自己的身體,好好一個人怎麼會做這種事。 噁心,給那麼多人幹,要給老公什麼。 pupu,得病墮胎沒人要都是剛剛好。 不論男女都有講這種話的人,而他們的對象都很一致: 掙脫壓制的被壓制對象。 (男性性權不屬於被壓制對象,所以沒什麼專屬男性的負面用語。) 而現在竟有84%的民眾,希望國家用刑法來處罰想脫離箝制的人。 新聞裡面講了,這對元配來說是一種工具。 (在此先不論男女。先生也是會有老王,也是可以告太太通姦呀。 所以在這邊我不分男女) 當小三出現,元配掌握證據後,就可以提告。 另一方發現被告,靠邀,是刑法捏,會有前科的。 以後求職面試路上酒測都會被看到一個前科:通姦。 說有多難聽就有多難聽,有多丟臉就有多丟臉,另一方90%都會回頭求原諒。 元配就於此時撤下通姦告訴,換上妨礙家庭。只告小三。 各位,你們覺得國家機器是這樣用來當作家庭談判的工具嗎? 你我的納稅錢是繳來讓隔壁逼元配回頭用的嗎? 如果小三是被欺瞞的那方,他在莫名其妙的情況下就吃上了刑事官司。 對小三公平嗎? 就算是惡意破壞的小三,也是能用妨礙家庭求公評, 但就像用方糖堵住水壩缺口一樣... 這個小三消滅了,還有千千萬萬個小三。 真正的問題還是在夫妻雙方,跟小三沒啥關係。 男女之間的感情事,應該從感情面去解決。 夫妻間的財產紛爭,應該用民法解決。 回到本討論串,原PO顯然就是被父權洗腦洗太深的人。 你不是處女就「不完整」了嗎? 少了處女膜,你就碰不到愛你的人了嗎? 顯然上述兩點,都是傳統社會在在灌輸給我們的觀念。 而我們的傳統社會,就是標準的父權社會。 我奉告各位女性版友:你們擁有的權力比自己以為的還強大。 我奉告各位男性版友:父權同時也在荼毒著你們。只是你們不自知。 -- love, peace, and universe. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.138.175

04/30 16:39, , 1F
恩你老婆贊同嗎
04/30 16:39, 1F

04/30 16:44, , 2F
這篇戰力應該有上萬點
04/30 16:44, 2F

04/30 16:50, , 3F
簡化一點,刑法是有關社會大眾生命財產安全
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04/30 16:50, , 4F
民法是某些人私下擺不平的糾紛
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04/30 16:51, , 5F
誰來說明一下劈腿和社會大眾生命財產安全有何關聯!!!
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04/30 16:56, , 6F
滿滿的戰力~不過挺多值得思考的,不過給討論串原PO的兩句
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04/30 16:57, , 7F
我覺得足以說明一切
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04/30 17:06, , 8F
推!
04/30 17:06, 8F

04/30 17:10, , 9F
你接受你老婆被其他男板友幹還可以笑呵呵說那是她的性自由再
04/30 17:10, 9F

04/30 17:12, , 10F
說吧!而且這樣就不會有第三者這問題,其實也不錯啦
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04/30 17:18, , 11F
推!
04/30 17:18, 11F

04/30 17:23, , 12F
相對的女人接受看著自己先生跟別的女人做愛叫真愛,犀利人妻
04/30 17:23, 12F

04/30 17:25, , 13F
應該沒人要看,因為第三者是不存在的名詞
04/30 17:25, 13F

04/30 17:30, , 14F
建議這麼進步的人應該介紹自己的男女朋友給大家認識,反正只
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04/30 17:30, , 15F
是做愛又不是劈腿
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04/30 17:40, , 16F
有機會可以約來切磋做愛技巧,技術上切磋絕不談感情
04/30 17:40, 16F
你大概是用跳的看文章吧

04/30 18:13, , 17F
"女性狀況:女性在充分熱身之後,痛會變成快感,羞恥
04/30 18:13, 17F

04/30 18:13, , 18F
也會變成爽感..."這段是作者確實如此認為 還是這是父權
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04/30 18:14, , 19F
思想的人所認為的? 這段我不是很懂...
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04/30 18:20, , 20F
婀 龍應台什麼時候變成女性運動的大將了?
04/30 18:20, 20F
看你從什麼角度看她。她的確不是傳統的女性主義論者。 但我認為她的女性主義色彩是遮掩不住的。

04/30 19:19, , 21F
推!
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04/30 19:30, , 22F
很糟糕的論點
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04/30 19:36, , 23F
推!男生吃魚喝茶找砲友推文爆 女生找砲友就被噓pupu
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04/30 19:38, , 24F
財產紛爭用民法、感情消逝了難道還要勉強在一起?用現在刑
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04/30 19:38, , 25F
法的手段把破裂的關係維持住?
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04/30 19:45, , 26F
很糟糕的論點+1
04/30 19:45, 26F
lingray 版友在下面用推文表達自己觀點了 怎麼不見 YesGG 版友為文來表示一下什麼才是不糟糕的論點呢?

04/30 19:46, , 27F
推MapleT 通姦還是有罪 只是應該走民法 除去刑法的責罰..
04/30 19:46, 27F

04/30 19:46, , 28F
像你文章中所提到的女生 真這樣做的話 我建議常去做健康篩撿
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04/30 19:47, , 29F
反之, 男生當然也是
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04/30 19:47, , 30F
我男友也支持通姦除罪化 我也贊同~ 感情不用扯到刑法!
04/30 19:47, 30F

04/30 19:49, , 31F
話說, 女生最可憐的就是要承受生小孩子. 隨著皰疹或HPV反覆
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04/30 19:49, , 32F
感染, 男生大不了爛龜頭. 女生子宮壞掉就生不出來了. 男生還
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04/30 19:50, , 33F
能做試管. 女孩們能做啥? 不要用這種似是而非的言論害人家.
04/30 19:50, 33F

04/30 19:51, , 34F
這裡畢竟是台灣. 當然, 妳有能力移民到美國去我就沒話說.
04/30 19:51, 34F
^^^^^^^^^^放大絕了

04/30 20:00, , 35F
無法認同+1
04/30 20:00, 35F
還有 123 則推文
還有 17 段內文
05/01 10:22, , 159F
當然父權主義的確讓某些男生會是受害者
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05/01 10:23, , 160F
他教導我們不能哭 要強壯 不要玩芭比娃娃 那樣很娘
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但那也是因為 大部分女性喜歡 才會演化的
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05/01 10:24, , 162F
但這樣也讓 較娘的男人 會受到男性的歧視
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05/01 10:25, , 163F
想想今天女生都只喜歡娘的男生 現在娘泡一定一大堆
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05/01 10:28, , 164F
通姦除民化 如果正式通過 那老公找小三這件事情
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05/01 10:29, , 165F
之後只能變成離婚的依據 不會有任何刑法
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05/01 10:30, , 166F
覺得不該m+1 但裡面 講女性性方面的演化>男生是正確的
05/01 10:30, 166F
m不m,其實我不在乎,版主也說了他有他的考量。 昨晚短暫的m當然為我帶來了被肯定的虛榮感。 但我更希望進來看甚至回應的板友,不是因為m才進來看, 而是因為這議題勾起了心中的情緒,有些想法不吐不快。 回應 charliejack: 我不認為女生喜歡娘,男生就會變娘。 事實應該相反,是男性把自己塑造成什麼樣子,因而女性喜歡怎麼樣的男性。 (因為父權社會裡男性是優勢性別,就像白人現在是優勢人種, 所以白人是什麼樣子,我們就會喜歡什麼樣子。) 老公找小三 -> 離婚依據。 這樣的論述我也不太苟同。

05/01 12:42, , 167F
我在想要怎麼回==不過我回家又從頭看一次
05/01 12:42, 167F

05/01 12:42, , 168F
發現我根本沒必要回這種文章orz...
05/01 12:42, 168F

05/01 12:51, , 169F
哈,這是你的自由啊,我可沒強迫你上我喔。
05/01 12:51, 169F

05/01 13:30, , 170F
什麼啊XDD 只是單純覺得通姦除罪跟父權沒關係
05/01 13:30, 170F
有很大的關係

05/01 13:33, , 171F
"大部分女性喜歡 才會演化的" oh is that so.
05/01 13:33, 171F

05/01 13:34, , 172F
讓我想到之前作男公關論文的研究者進到田野後發現
05/01 13:34, 172F

05/01 13:35, , 173F
最受歡迎甚至成為學習典範的紅牌是陰柔氣質顯注的男性
05/01 13:35, 173F

05/01 13:36, , 174F
我還是想問原po稱龍為女性運動大將的原因
05/01 13:36, 174F
也許我誤認吧(聳肩) 這原因夠了嗎?

05/01 13:37, , 175F
據我所知他從來好像沒有投入過啊?
05/01 13:37, 175F
她用行為投入 ※ 編輯: loyang 來自: 210.69.138.175 (05/01 13:38)

05/01 13:39, , 176F
通姦罪....只是一個用法律規範個人行為的東西而已
05/01 13:39, 176F

05/01 13:40, , 177F
他的存在只顯現出人類用多卑微的方式守護自己的婚姻
05/01 13:40, 177F

05/01 15:45, , 178F
但事實上,通姦罪的存在並無助於守護"幸福"婚姻
05/01 15:45, 178F

05/01 15:46, , 179F
TO原PO板友,其實我覺得你的文很值得討論,某部分原因也
05/01 15:46, 179F

05/01 15:47, , 180F
是因為當年我的碩論研究性自主犯罪,對這類議題很有興趣
05/01 15:47, 180F

05/01 15:47, , 181F
至於通姦是妨害婚姻家庭的範疇,但其實裡面有很多基本
05/01 15:47, 181F

05/01 15:48, , 182F
問題相通。通姦除罪在刑法學界早就是老問題,多數學者都
05/01 15:48, 182F

05/01 15:49, , 183F
主張廢除。不過有趣的是很多婦女團體不贊成
05/01 15:49, 183F

05/01 15:50, , 184F
這其實反映出婦團在很多女性權益的思考上應該要再更深入
05/01 15:50, 184F

05/01 15:50, , 185F
的思考與反省。
05/01 15:50, 185F

05/01 17:50, , 186F
05/01 17:50, 186F

05/02 14:55, , 187F
通姦除罪不代表支持通姦阿 只是法律不適用在這裡
05/02 14:55, 187F

05/02 21:26, , 188F
看到一半 看不下去
05/02 21:26, 188F

05/02 21:27, , 189F
女性性器適合多重性伴侶? 那男性天生的慾望哩?
05/02 21:27, 189F

05/03 08:24, , 190F
推這篇也推liebemond的推文。
05/03 08:24, 190F

05/04 10:21, , 191F
我喜歡你的觀點!能介紹你老婆給我認識嗎?你應該不介意吧
05/04 10:21, 191F

05/06 22:00, , 192F
05/06 22:00, 192F

05/13 00:18, , 193F
坦白說...我不同意你的論點 表面看起來邏輯通
05/13 00:18, 193F

05/13 00:20, , 194F
但現實上通姦除罪後掛掉的都是女性...所以 沒有說服我
05/13 00:20, 194F
文章代碼(AID): #1HVu7flk (feminine_sex)
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