Re: [討論] 通姦除罪化

看板feminine_sex (法西斯女性性愛)作者needfood ( )時間13年前 (2013/05/01 00:04)推噓3(3推 0噓 1→)

留言4則, 2人參與討論串3/7 (看更多)

※ 引述《loyang (as a deafman)》之銘言： : 我本來早就想要回這篇了，但又很懶所以作罷。其實我不喜歡吵架， : 我只是懶得對思想落後太多的人解釋。有些事情是命運，有些是神的安排。小弟有些不同想法想討論，倘若言詞冒失不慎，還請海涵見諒...。 : 可是今天早上看到這篇新聞： : 通姦除罪化？法部調查：84%民意反對 : http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC3/7865097.shtml#ixzz2RuaZrC5K : (聯合新聞網) : 第一段就是重點了，如下： : 文化部長龍應台日前表示應將通姦除罪化，法務部刑法研修小組為此議題激烈辯論，還做 : 民意問卷調查，結果高達百分之八十四不贊成除罪化。要求保留通姦罪的最重要原因是， : 通姦罪有遏止、預防已婚者偷腥的作用，有助維護家庭安定。 : 原文裡面還取了正反兩方的說法，以供讀者參考。 : 正方(應除罪)： : 殺人罪保護生命權，竊盜罪保護財產權，通姦罪保護的法益是什麼？已婚者與他人通姦， : 配偶生命及財產沒受損，受損的是感情遭背叛，情緒受創，但法律無法保護情緒，應該除 : 罪。我國一九三五年制定通姦罪迄今，通姦案並沒有因而消滅或減少；性自由是個人身體的自 : 由，用法律限制人身自由違憲，應廢通姦罪。 : 反方(應治罪)： : 生命及財產權保護個人法益，通姦罪是訂在保護社會法益罪章，它保障家庭安全、安定社 : 會，明確在已婚者情感世界中劃一條紅線；通姦罪有遏止和預防已婚者婚外情作用，不能 : 廢除。殺人罪自古制定迄今，殺人案沒有因此消滅，難道要廢除殺人罪？ : 法務部結回應是： : 制定法律要因時因地，並符合當時民情風俗，而不是跟著潮流走，國外法律不見得適合台 : 灣。 : (這位不知道誰當官當得很好，標準官腔：面對長官時揣摩上意 : 面對媒體時捍衛民意。應敘獎表揚) 其實有些令人擔心的就是將許多外國看似合理的制度搬來台灣，這常常造成水土不服，導致最後說一套做一套，社會則更加的混亂(例如目前的教育) ，西方國家有他的地理、歷史、風俗、民情，在制度上原本應該是沒有優劣之分，但是當人們看到了他們的科技、經濟、武力皆超過我們的時候，便開始認為西方的觀念是先進的、正確的。問題是，西方模式並沒有帶領世界走向未來，反而經常是帶來破壞、污染和威脅。而按照他人的遊戲規則玩，你玩不贏他，這很合理。李遠哲教授也在演講中說，美國消耗資源發展的道路是錯誤的。因此跟著別人遊戲規則走的理由值得再思考。 : 這新聞顯示了兩個事實： : 1. 台灣有84%的民眾仍然深陷父權思考 : 2. 女性運動進行快20年了，即使大將當上文化部長，都沒辦法洗清父權遺毒 : 雖然這大將... : 新聞實在讓我沮喪，沒想到，即使中央已修法讓性交易有制度可循， : 社會上卻仍然如此封閉保守，也難怪沒有縣市肯率先劃區。 : 父權體制是非常大的議題，我不是專家也非研究者， : 不可能端出精闢的懶人包，於一篇以內化解各方疑義。 : 我僅舉列父權社會會有的社會現象： : (不同民族的父權社會可能有不同現象，我僅以台灣社會作為探討對象) : 1. 威權體制: 你不能抵抗父親，乃至父親腳色延伸出的長輩、老師、長官、老闆。 : 2. 父系社會：以男性為主要繼承性別，唯有男性能延續父姓， : 傳承香火，造成重男輕女的社會傳統。 : 男性從小就被教育要負責、要有擔當、要出類拔萃以撐起家族。 : 升遷也是已婚男性優先。權利或許相對的會延伸出責任。我感覺日本社會或許相對是更威權的，但是日本社會有它的秩序，並且他們十分的尊重傳統及文化，所以在他們的產品中和動畫裡也能將他們的文化包含其中。事情沒有完美的，但是改變必須符合民情和文化才比較適合吧。另外在批判父權的時候，背後所做的犧牲是否有被一併提出來？值得思考。目前的男性仍背負著成家立業的主要責任，是否也將此打破？我認為女性需要被同樣的尊重，但這並不是說大家都做一樣的事情，而是尊敬母親對孩子養育的工作或許是更為繁重且耗盡心力，並瞭解母親在某種層面上比父親更為重要。 : 以上這兩點，算是最大最基本的車頭燈了吧，一旦露出來，就會揉出以下的延伸現象： : 3. 一旦社會以某種性別為主軸，另外一個性別就成為附屬品。 : 女性不被要求經濟獨立，所以傳統上男性變成賺錢的主要腳色。 : 承上，因為女性沒有負責的能力(事實上是長期的不被期待所致)， : 所以男性被要求包容女性。 : 畢竟在這種社會，傳統的女人教育是三從四德，傳統的人生目標就是相夫教子。 : 身為家庭支柱、社會中堅的男性怎麼能不包容什麼都不懂的女人呢？ : 4. 學長學弟制。這個當過兵且非替代役的版友應有很深的體會吧？ : 延續父權不可質疑的威權地位，學長僅憑年資就取得比學弟大的社會地位。 : 老人僅憑歲數就取得年輕人不可質疑的權威。 : 5. 握有權威的人共同的恐懼：權威被稀釋、看輕、乃至推翻。 : 這一點常常表現在這樣的行為： : 「權威說這樣就是這樣，你不一樣就要被處罰。」 : 以及「性」。通常是箝制性權。女性在性方面確實是比較壓抑的，確實是很辛苦，然而其背後也有些重要的目的。為什麼女人就是不能分割對孩子的愛？或許是天性，也或許是神的安排，也是我能生存下來的理由。不論科學或是誰，縱使能滔滔不絕或窮盡全力，也不能夠證明為什麼。因為母親說那沒有理由。到底為什麼男人總是要走在女人前面？這不僅是為了保護女人，也是為了讓女人能專心更重要的事情，那就是孩子。女人為了下一代做出了犧牲，而她也需要一個能協助她的伴侶，這是很自然的發展。科學試著解釋真理，但那些理論也常常被推翻，所以真理是什麼？也許不一定需要解釋。老人僅憑歲數就取得年輕人不可質疑的權威，然而我國傳統其實就是長幼有序、孝順仁愛，年長者與父母輩接近，推己及人自然是敬老尊賢。原來就有的次序其實還是因為西風東漸，人們不再那麼尊重傳統和文化了，以及社會變得更為複雜，觀念因此產生了巨大的矛盾。在拼命提倡自由自我解放享樂之前，我們還記得傳統的禮節尊重守法和責任嗎？我個人比較直接的看法，是認為西方傳來的觀念適合與否實在值得商榷，如要參考必須謹慎地將優點納入、缺點排除，或將自身傳統文化民俗民情融入，而非一昧模仿，原封不動的抄襲。或許有些知識與技術東西方能夠共通，但是如果迷失了自身的文化和靈魂，那麼再多努力也是空虛和枉然。 : 箝制性權，不要懷疑，以父權體制來說，被箝制的就是女性的性自由。 : 在討論女性性自由之前，先討論一下男女有關生理機能的不同： : 在男性女性被分割的這個地方：性，男人的優勢其實不如女人。 : (有人會提強暴反駁，因為男人力氣比較大。 : 但力氣大就代表有性交權力嗎？力氣比你大的人就能跟你性交？ : 這部分的邏輯不能混淆。) : 男性在性的享受上，只有剛進入(心理上)、噴出瞬間(生理上)才會有足稱快感的獎勵。 : 且射出之後會迅速進入一段不反應期，俗稱聖人模式。 : 我想這是有演化上的原因。 : 而女性狀況： : 女性在充分熱身之後，痛會變成快感，羞恥也會變成爽感， : 心理影響生理這句話再適用不過，敏感點女生的連被啃奶頭都能高潮。 : 高潮是連綿不絕一波接一波，絕大多數在高潮之後還能繼續來， : 且潮濕的穴具有彈性，可以容納大小不同、形狀各異的性器。 : (反觀一位男性終身就只有一種尺寸形狀而已) : 現在回頭比較一下兩性的狀況，我們會開始懷疑： : 到底是哪種性別比較適合擁有多重性伴侶？ : 為什麼女生生理機能完全不同，卻要被箝制？女性在性方面確實是比較壓抑的，這其實是一種妥協，也是男女在根本上不同之處。同時女性在這種妥協的能力上確實是優於男性的，最重要的目的依然是為了下一代。如果兩性結合的意義僅止於性交，那麼又何必出現愛情？又為何當陷入愛情時，心裡想的只有一人？又為何相愛的人願意廝守到老？傷害何其容易維繫何其難，那為何要維繫？又根據身為男性的生理經驗，慾望衝動時其實身邊的小動物也可能有點危險... 那到底為何男女有別？我相信以後那些理論還是會變的.....直到有天變得比較合理才會停止。我想女性的性也是牽一髮而動全身的，從自幼開始受到保護到了嫁人，華人有較多的家族聯繫，相對的多了保護也有了名譽的問題。問題是，男性也有名譽的問題。女孩嫁人之前不會先打探男性為人嗎？打聽他家的狀況？華人社會與歐美社會並不相同，單純的以女性主義角度來看，我認為要多方考慮，多多的深思為宜。 : 從生理上來看，應該是一妻多夫制最符合女性生理， : 且在母系社會中，生出來的子女都算是母親的，父親是誰根本不重要， : 也無所謂繼承權的問題。 : 然而高控制、高宰制的父權社會，男人怎麼可能會讓自己的所有物被別人享用呢？ : 連看都不想給人看到好不好。 : 為了避免女生發現自己的生理優勢，必須要進行教育。 : 教育女人要深居簡出(以避免引來追求者) : 教育女人要順從聽話(以避免權威被挑戰) : 教育女人懂得越少越好(以避免產生質疑) : 綜合起來，就變成一句話：「女子無才便是德。」 : 甚至有貞節牌坊這種鬼東西。 : 不知道啥是貞節牌坊的版友，以下有個連結給你參考： : http://hk.huaxia.com/zhwh/gjzt/2009/05/1432441.html# : (華夏經緯網，香港網站) : 簡單來說，一位女性守寡了，只要不再嫁就會被視為節操貞烈的女性。 : 你不覺得這標準超級可笑的嗎？ : 沿用前面板友的看電影比喻： : ... : ... : 篇幅越來越長了，我長話短說： : 女性在性權上，是比男性強勢的。(原因如前述) : 本討論串以及"道德淪喪"此討論串， : 都凸顯了男性箝制女性的狀況，甚至有女性幫著來箝制。 : 被壓迫對象，怎麼會幫著壓迫者壓迫同胞呢？ : 不難理解啊，每次壓迫運動出現，都有這樣的人。 : 佔優勢的男性為了維持優勢，教育女性成為附屬品，並配備貞潔觀念； : 深深壓抑著自己的女性多數，看到其他明明也是女人卻不用壓抑的女性少數， : 為了融合、同化，族群的多數會嚴厲譴責違背他們體制的少數。 : 同時父權體制內男生被教育成要很懂、很會，不能隨便示弱，一定要MAN，不然就是娘。 : 那一但出現更懂、更會的女性，他們的面子要往哪邊擺？ : 面子有了危機，解套方法是什麼？ : (翻開報紙看看，那些政客最會) : 抹黑啊！ : 死破麻，逼都是黑的。一脫褲子就有味道。 : 不論男女都有講這種話的人，而他們的對象都很一致： : 掙脫壓制的被壓制對象。 : (男性性權不屬於被壓制對象，所以沒什麼專屬男性的負面用語。) : 而現在竟有84%的民眾，希望國家用刑法來處罰想脫離箝制的人。 : 新聞裡面講了，這對元配來說是一種工具。 : (在此先不論男女。先生也是會有老王，也是可以告太太通姦呀。 : 所以在這邊我不分男女) : 當小三出現，元配掌握證據後，就可以提告。 : 另一方發現被告，靠邀，是刑法捏，會有前科的。 : 以後求職面試路上酒測都會被看到一個前科：通姦。 : 說有多難聽就有多難聽，有多丟臉就有多丟臉，另一方90%都會回頭求原諒。 : 元配就於此時撤下通姦告訴，換上妨礙家庭。只告小三。 : 各位，你們覺得國家機器是這樣用來當作家庭談判的工具嗎？ : 你我的納稅錢是繳來讓隔壁逼元配回頭用的嗎？ : 如果小三是被欺瞞的那方，他在莫名其妙的情況下就吃上了刑事官司。 : 對小三公平嗎？ : 就算是惡意破壞的小三，也是能用妨礙家庭求公評， : 但就像用方糖堵住水壩缺口一樣... : 這個小三消滅了，還有千千萬萬個小三。 : 真正的問題還是在夫妻雙方，跟小三沒啥關係。 : 男女之間的感情事，應該從感情面去解決。 : 夫妻間的財產紛爭，應該用民法解決。 : 回到本討論串，原PO顯然就是被父權洗腦洗太深的人。 : 你不是處女就「不完整」了嗎？ : 少了處女膜，你就碰不到愛你的人了嗎？ : 顯然上述兩點，都是傳統社會在在灌輸給我們的觀念。 : 而我們的傳統社會，就是標準的父權社會。 : 我奉告各位女性版友：你們擁有的權力比自己以為的還強大。 : 我奉告各位男性版友：父權同時也在荼毒著你們。只是你們不自知。如果都將事情做單一的歸因，會不會顯得有些奇怪呢？有些女孩常會希望男生要有主見，這都是來自同一個理由嗎？過度父權式的教育並不理想，少了處女膜也未必一定遇不到相愛的人，因為社會已經變化，生活的方式也不同。然而原PO的男友看來卻是因為覺得處女膜不重要，而拼命要求女方發生關係，進而不尊重女方。所以現在的問題真的在處女膜上嗎？還是在於尊重？也許有些女孩有不同的選擇，可是當處女觀念只能成為一種錯的時候，那麼有些女孩又從何選擇？又如何受到尊重？女孩，大家都關心，大家都保護，那是因為身負著重要的使命，沒有了女孩，生命不能延續，世界也許也不會有愛。在這世界上難道真有人能孑然一身嗎？縱使是男孩也逃不掉不是嗎？最後我想說的是，在這裡寫這些感想我知道是不受歡迎的，只是希望能提供些不同的看法，小弟無意冒犯，更無意挑戰某些教授的權威和某些理論，但真心地希望能提供些看法。而這些看法是關於我們自己怎麼樣看這些事情，而不是永遠只有西方理論，如果只有西方觀點，那麼我們自己還剩下什麼？那麼崇拜西方不也很正常？我們的祖先已經留下了智慧給我們，端看我們能不能瞭解體會。寫這篇的大大很有條理，我才能藉此寫出些想法，感謝。－－－－－剛發文時比較亂，現已排版潤飾。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.111.189