Re: [討論] 立專法真的是歧視嗎?已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (勾那)時間9年前 (2016/11/29 17:56), 9年前編輯推噓45(472132)
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時光倒回到50年前 黑人爭取權益時 ※ 引述《jake080449 (伏)》之銘言: : 原文恕刪 : 我也來說說我的看法 : 那在開始講之前,先給大家打個預防針 : 希望挺同婚、要求修民法的諸位大大, : 看完之後可以保持冷靜好好思考,噓不要噓得太大力 : -----------------------正文開始------------------------- : 不知道各位有沒有看過Chris Rock這集的美國黑人單口相聲 : https://www.youtube.com/watch?v=fVIs0D2acgw
: 小弟一時找不到中文版,這份連結也不是完整版的 : 所以前面概念的部分被剪掉了QQ(希望有好心大大提供完整版連結) : 但總之,這段相聲的大意就是 : 「擁有比較少的人,說話可以比較大聲;擁有比較多的人,說話就得比較小聲」 : --------------------------------------------------------- : 以現狀來說,不管是在法律上,還是社會上 : 同性戀者都是屬於擁有比較少的那一方 黑人都是屬於擁有比較少的那一方 : 因此同性婚姻的支持者們,總是可以理直氣壯的表達他們自己的意見 因此黑人的支持者們,總是可以理直氣壯的表達他們自己的意見 : 即使是在公開場合亦是如此,而且很少會遇到當面反對的聲音 : (目前檯面上敢直接站出來指責的,除了搞笑的護家盟,也只有基督教徒了) : 也的確有非常多的人,是發自內心的支持你們,替你們爭取權益 : 但是 : 我也要請支持者們認清一個事實 : 有一部分的人,到現在仍然沒有辦法完完全全的接納你們 有一部分的人,到現在仍然沒有辦法完完全全的接納黑人 : 即使在理智上我們知道不應該、不可以這麼做 : 但在情感上,在一時半刻之內,還是會不自覺的抗拒接受你們 但在情感上,在一時半刻之內,還是會不自覺的抗拒接受黑人 : 潛意識中,還是會覺得我們不一樣。 潛意識中,還是會覺得黑人跟我們不一樣。 : 我承認我就是這種人 : 你們爭取婚姻權、領養權,我認為這是應該的 : 你們也是人,你們跟我們一樣,你們不應該被歧視 : 但是,在我在跟同志相處的時候 但是,在我在跟黑人相處的時候 : 我的潛意識還是會告訴我,你跟我不一樣,所以我會想要快點離開 我的潛意識還是會告訴我,黑人跟我不一樣,所以我會想要快點離開 : 如果我弟告訴我他是同志,我想我應該沒辦法馬上就很坦然的接受 : 這是感性上自然的反應,不是我不願意,是我真的做不到 : 要打從心底的接受一個新的東西,必須要時間的 : 我們需要時間說服自己,需要時間習慣這件事情 : 等時間夠了,我們說服自己了,習慣了,一切就會好了 : 偏偏在這之前,這種情感上的反應,我又不能夠大聲說出來 : 因為我是擁有比較多權利的異性戀者,我是現今社會上的優勢族群,我如果說了 因為我是擁有比較多權利的白人,我是現今社會上的優勢族群,我如果說了 : 歧視、恐同等等等等負面的標籤馬上就貼上來了,所以我絕對絕對不可能告訴你 : 所以我覺得,立專法這件事情 : 與其在那邊吵到底是歧視,還是保護 : 不如把它想成是在現在的社會氛圍底下 : 有人覺得這是大家都可以接受(不管在情感上,還是理性上), : 所提出來的折衷方案 : 那既然是一個方案,有支持、有討論、有反對都是理所當然的 : 僅此而已 這邊是我自己的意見 坦白說你的觀感是你的,你自己也認為同性戀與一般人是一樣 想請問你,同性戀最後修民法還是立專法會影響到您這位異性戀什麼嗎? 如果不會,請問,為何要因為完全無關的人去折衷? 如果歐美各國都告訴你最後是修民法最好 (法務部因為同婚去德、法兩國考查,對方給意見是修民法) 因為他們也是有一些護家萌跑去吵,只好先設立專法 但是最後他們都還是修改民法一路。 他們的路都走給你看了 你現在要說你一時無法接受,所以要當事人為你這個毫不受到影響的人折衷? 你在開玩笑嗎?你的觀感是你的,你要何時接受誰知道? : --------------------------------------------------------------- : 最後個人觀感,小小叨唸一下 : 現在有些同志權益的支持者的某些作法,實在是過於激進了 : 直接逼你表態,立場不對就直接貼標籤、就公審 坦白說,立場不同各自貼標籤不是很正常嗎? 反同貼同性戀,噁心、有病、肛、愛滋、臭T、跩T 你去八卦板還一堆是反同反串在貼標籤亂罵別人歧視 : 完全不願意互相交流,互相尊重 沒人願意交流?公聽會開假的嗎? 只是一堆反方立場薄弱到可笑而已。我聽完兩場公聽會的感想 : 這是會引發反感的,反而會讓人更加不願意接受你們 : 但是他一樣不會告訴你,只會默默的抗拒 如果您覺得異性戀與同性戀相同 為什麼覺得同性戀要去討好異性戀? 護家萌整天在那刷低級智障言論,有人會對異性戀反感嗎? 同樣都是一般的人,八卦板說噁心甲甲時 你有發一篇文去罵那些異性戀嗎?  : 這對於你們正在爭取的權益,沒有任何幫助 : 就算真的立法過了或者民法修了 : 你們在社會所感受到實質上的歧視感,依然不會減少 : 這應該不是你們最終想要看到的結果吧? 現在是叫弱勢族群要去討好既得利益者嗎? 一個檢討受害者的概念。 原來同性戀被歧視、討厭,都是因為你們對異性戀不夠友善 你被貼幾天標籤就受不了 你有想過那些同性戀被貼一輩子的標籤嗎? 然後你現在反過來檢討同性戀不夠友善? 請問你有大聲反對那些歧視的人嗎? : 如果可以和氣一點,對於持反對意見的人也可以互相尊重 : 搞不好大家可以化敵為友,至少可以不再是敵人 反對意見有多少是認真又合理的反對? 護家萌?還是八卦那些反同整天罵噁心的? 你被掃到颱風尾,現在來指責弱勢太大聲? : 你們就會獲得更強大的力量去爭取想要的權益 : 「暗中反對」、「中立不表態」還是「樂觀其成」 : 雖然檯面上看起來差不多,這感覺還是不一樣的 你要是覺得你支持就支持,內心有恐懼是一回事 不需要玻璃心好嗎? 論貼標籤,還差得遠呢 附註個幾點,我通篇不是要說你歧視。 你認為你受傷,可以用同理心想想同性戀好嗎 你內心的感受是一回事 對於公眾議題請理性對待 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.246.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1480413367.A.B59.html

11/29 17:57, , 1F
「護家萌整天在那刷低級智障言論,有人會對異性戀反感
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嗎?」推!
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黑人和白人能力上是一樣的又沒有什麼事是白人做得到黑
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人卻做不到的
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11/29 18:03, , 5F
我只能說 你發完這篇文 又多了至少一個敵人了XD
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敢出來發文就要有能檢討自己的本事 因為他那篇文標準的只想到自己 不小心被貼了兩三天標籤開始檢討受害者? 坦白說我自己對很多事情都持中立態度 也不會玻璃心說誰誰誰貼我標籤

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你真有耐心,我已經黑了很多ID了,XD
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※ 編輯: gonna (223.139.246.123), 11/29/2016 18:07:57

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又一篇反效果例文
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我通篇又沒標籤說他歧視,我只是說他的論點很多都是站不住腳好嗎 這樣也要玻璃心認為我說他歧視。拜託不要這麼玻璃心好嗎 ※ 編輯: gonna (223.139.246.123), 11/29/2016 18:09:38

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不管啦 你們讓人家不舒服就是不行啦
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一直受不了某些異性戀立場被打臉就開始說 你這樣不會讓更多人支持同性戀 你這樣只會讓更多人對同性戀反感 如果都是一樣的人,為何同性戀需要故意去討好異性戀? ※ 編輯: gonna (223.139.246.123), 11/29/2016 18:12:33

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不過社會大眾的觀感還是滿重要的噢...(不然政府推這個法案
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就不會猶豫了啊~~~
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時間拉長來看,絕對會通過。 去看看年輕族群的正反比例就知道 套一句最近很多人用的 他們會老,我們會大 年輕人的同溫層看看就知道支持的比例超級高。 ※ 編輯: gonna (223.139.246.123), 11/29/2016 18:14:45

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推這篇
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然後基本上 你說人家玻璃心 就是一種批評(負向)了啊
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跟你說人家歧視半斤八兩吧
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請問一下玻璃心有比較正面的形容詞? 如果連講玻璃心都成批評 我想問,被貼幾天標籤就崩潰跟被貼一輩子標籤的人來說 前者要用什麼形容詞? 講玻璃心就跟歧視半斤八兩? 我想你對歧視這用語跟他人有點不一樣 ※ 編輯: gonna (223.139.246.123), 11/29/2016 18:17:37

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動不動就生氣靠邀被貼標籤,這在職場肯定被酸玻璃心的
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或許你們覺得不需要盟友也沒關係吧, 或許你們覺得這個法案
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就像你說的遲早會過, 或許你覺得你不需要討好誰讓自己憋屈
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因為你們已經有太多的委屈而容不下更多...
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但是 你確定你們真的不需要多一點朋友 少一點敵人嗎?
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如果因為被貼了個幾個標籤 要違背自己良知跑去反方 卻看不見同性戀背負多少標籤活下來 我也沒辦法多說什麼 因為你只想到你自己 也許你在這個議題上是多數 就保佑自己不要成為弱勢還要去討好強勢。

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樓上 本來就是啊 為了討好誰而生活?@@ 人生苦短欸...
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你看反對方在打同志的時候有手軟嗎 有心疼 有同理心嗎
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好笑耶 別人就歧視你了 那我歧視你的邏輯很弱 你是不
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是要做到讓我認同你邏輯很好
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※ 編輯: gonna (223.139.246.123), 11/29/2016 18:30:32

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或許吧 可是如果是這樣 社會大眾又為什麼要支持你們呢?
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你們要爭取的本來就不是護家盟的支持 而是社會大眾 (沈默
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那為什麼大家要去支持弱勢族群? 是出自你的腦袋判斷還有你的良知。 整天檢討弱勢沒有討好你?

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面對歧視還要討好他 讓他覺得你很善良來支持你 如果這
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的多數)的支持不是嗎? 好拉 或許立法委員的支持比較重要XD
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招有用 這些人早就不反對了
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社會大眾支持只因這是基本人權啊
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你們的目標應該不是那些堅決反對的人吧?
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所以你加上身邊的人再加每天等於社會大眾嗎
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還有 113 則推文
還有 19 段內文
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的人開始反感?沒有要你們再等,你們已經等太久了,現
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你知道在PTT帶風向很簡單嗎? 八卦板帶風向的我隨便都可以數出幾個ID 阿扁剛關進去,八卦的風向你看過嗎? 酸扁捧馬樣樣來 如果你只看風向而去決定你的立場 而不是用自己的腦袋思維 很可惜你只能當跟風的人 有能力的人會讓自己當作風

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在正是大好時機,此時不衝更待何時。但是"為了達到你
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們的目的,同時不要失去其他東西",是不是要思考一下
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現在的做事方式是不是好的,要衝也要衝得漂亮不是嗎?
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請問你認為現在什麼方式做的不好? 我這篇打出來只是要說你只想到你自己 你沒有想過其他人的處境。 當你說你很痛苦,可以看看那些人好嗎? 你如果看不到,你可以去趟歐美國家嘗試看看被無來由反感、討厭的滋味 然後你還可以相當友善對待對方 ※ 編輯: gonna (223.139.246.123), 11/30/2016 12:22:37

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反對方真的很有事…我不懂啊!
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大推
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帶風向當然簡單,但是一樣的文章放在幾個月前,再怎麼
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會帶風向,也是帶不起來的吧?那為什麼現在就帶得起來
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?還是又要玩民意民粹的這套,意見一致就網友,遇到不
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同意見又是酸民?你說的扁馬,在那時酸扁捧馬的時候,
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阿扁當下就是貪污做錯事被抓到,被酸有什麼問題嗎?馬
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英九當時就是揭發這個弊案,被捧有錯嗎?在對現狀沒有
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不滿的情況下,人們是會抗拒改變的。我會發那篇文章的
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原因,就是想要告訴你們,你們要接受現在社會在情感上
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對同性戀有歧視,而且大部份的人並沒有負面影響這個事
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實。你們想要改變,就一定會碰到"莫名、沒有理由、毫
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無道理"反對的力量,這時候用高姿態的指責、講道理對
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事情並不會有幫助,所以希望你們可以好好思考。我一直
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以來都沒有說你們遊行不好,爭取人權不應該,這是你們
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的權利,這樣很好。但是我覺得你們有可以做得更好的地
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方,要接受不同的聲音,不要把不是100%支持,還是沒有
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積極支持作為的人都變成敵人,這對事實一點幫助都沒有
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。你三番兩次說我總是用自己的觀點看事情,沒有站在你
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的角度,難道你不是站在你自己的角度看事情嗎?這又沒
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錯,我們不都是在發表自己的看法嗎?我不反對同志爭取
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權益,但是不喜歡你們現在的某些做法跟態度,也認為這
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樣做對事情沒幫助,所以提出來,僅此而已。
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你可以看看4X的發言,他願意讓有其他意見的人說話,選
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擇傾聽而不是指責,甚至抓到一丁點不合就把我們打入反
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方,講完,聽完,不同意就不同意,被討厭就被討厭。相
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對於其他文章,現在是不是有更多人願意接受他的言論、
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他的想法甚至他本人?明明立場一樣,有些文就會有一堆
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人在底下酸,他的文就明顯少很多,願意推文贊成的人也
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更多。你們已經成功說服群眾的理性應該接受,但是面對
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情感上的抗拒,再繼續用一樣的態度只會招來反效果,出
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現更多莫名其妙的反對。
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推~~~~
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12/01 16:45, , 181F
推!
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