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Re: [討論] 所以女生到底怎麼看的?

看板WomenTalk (女人話題)作者 (Corif)時間9年前 (2016/10/22 19:00), 編輯推噓16(18推 2噓 33→)
留言53則, 17人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
很有意思的議題 本身前一陣子也才和身邊的人討論過 ※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言： : 「濫用女性優勢、不願付出相對代價」 : 你應該要想想，為什麼會有女性優勢？ : 這個優勢來源不就是自古以來的父權遺毒嗎？ : 問題的根本在於父權，那要解決就應該要從推翻父權下手。 : 「父權」對多數女性的不友善我就不多加贅述， 其實總的來講，父權並不是對女性不友善 相反的，在其原本的脈絡中，其實對女性是保護的 比如男生不可以打女生，男生要讓女生，男生要養家，男主外女主內等等 保護的一體兩面，就是限制 但現在的女性已經不再只能｢主內｣ 許多女性不管自願或被迫，都已經擁有了經濟的自主 ----就跟一直以來的男性一樣 : 這邊強調的重點是，父權並不是對於所有男性都有優勢的， : 想想當兵和養家這種社會價值觀，就是在父權的框架下形成的， : 如果男生硬要把這種框架套在自己身上， : 卻要嫌棄部分「濫用女性優勢、不願付出相對代價」的女生， : 那不是很矛盾？ 我覺得一個點是 其實許多男性並不是｢自願｣，｢硬要把｣這樣的框架套用在自己身上 而是父權價值觀下的社會----也就是你我，還有身邊的其他人 讓他們必需背負起這些框架，否則就｢不是男人｣----一種對陽剛特質被否定的焦慮 : 反過來說，如果男生可以拋棄父權下的社會包袱， 承接上面的 男性當然也可以這麼做 其實我覺得，這些對某些特定行為女性的攻擊，也正是男性對擺脫這些框架所做出的行動 為何男性拋下這些框架，感覺會這麼困難 我覺得一個核心在於：對男性來說，能不能受到女性的青睞，是重要的 甚至是衡量一個男性｢成功與否｣的標準之一 這樣的價值觀不只在男性之間，甚至在女性看待男性的標準上，也是相當主流 所以，一個不當兵，｢不養家｣的男性，不出外｢奮鬥打拼｣的男性 能不能夠受到女性的青睞，就成為了男性會不會往這個方向發展的指標 如果不能 那他們拋棄這個傳統框架的同時 他們不但拋棄了同性的認同 也拋棄了在異性眼中的地位 ----他們將在社會環境上一無所有 所以他們起而攻擊那些拜金，飯票的價值觀 隱藏在其下的，其實是 ｢除了錢以外，妳們就不能看一下我其他優點嗎？｣的不平 以及 ｢我能不能不要一輩子只能以賺錢工作為目標，但還是能夠得到愛情｣的焦慮 當然，並不是所有的女性都看錢，或｢只｣看錢 但在諸多｢貧賤夫妻百事哀｣(事實上這句根本是曲解，原意並非如此)，以及 ｢過得沒有比婚前更好的話，我幹嘛結婚｣的諸般鼓吹之中，而且還受到許多 女性發聲讚同的時候 他們感受到了威脅 (如果男生們大放厥詞，女孩胸圍不足多少多少，就不算女人。 女生也會出來把此人批到臭頭吧) (另一方面，男性也會把自己的不順遂責怪到他人頭上，這點男女倒是一至 男性怪自己沒錢，怪女性愛錢 女性怪自己太胖，怪男性愛正妹) : 女性自然也無法擁有所謂的性別優勢。 : 既然父權對於男女雙方多數人都不是好的社會價值觀， : 為何男女彼此還要因為父權對立仇視？ : 更應該團結起來推翻這樣的價值觀， : 打倒父權的高牆才對啊！ 因為我所觀察到的許多兩性言論 在做的並不是像你這般的分析與解構，嘗試從中找到解答 而是在鼓吹｢自己的性別受到壓迫｣，以及｢對方的性別過得太爽｣ 而這類言論又經常有意無意地去和｢女權｣拉在一起，或是標榜自己｢為女權發聲｣ 其實那些仇女，酸女，甚至某動物教的言論 也只不過是這類言論在另一性別中的倒影而已 ----這點，倒也真是男女平等^^|| -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.249.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477134056.A.4C2.html
推
10/22 19:03, , 1F
...所以婚後更慘到底結婚要甘麻
10/22 19:03, 1F
→
10/22 19:04, , 2F
<—我以為這句話是不分男女都認同？
10/22 19:04, 2F
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如果照原本的意指｢更好｣是在經濟上的。那根本就結不了婚
10/22 19:11, 3F
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10/22 19:11, , 4F
了，依照數學原理，收入高的一方在結婚後可支配金額一定下
10/22 19:11, 4F
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10/22 19:12, , 5F
降啊XDD
10/22 19:12, 5F
推
10/22 19:14, , 6F
推
10/22 19:14, 6F
推
10/22 19:15, , 7F
另一方沒下降？
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推
10/22 19:16, , 8F
講的滿好的 但｢過得沒有比婚前更好的話，我幹嘛結婚
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10/22 19:16, , 9F
｣這句話不一定是指錢 還有愛、關懷、虛榮感、夢想、
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10/22 19:16, , 10F
未來的嚮往... 所以有些人可以不用聽到這句話就崩潰 你
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10/22 19:16, , 11F
結婚後會過的很糟應該沒人想結婚吧 又不是受虐狂
10/22 19:16, 11F
推
10/22 19:16, , 12F
蠻隱晦的XD
10/22 19:16, 12F
→
10/22 19:18, , 13F
to vivi 對啊，所以這句應該要指的是這種全方面的｢更好｣
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10/22 19:18, , 14F
但在被提出來的時候，卻經常是用在經濟的｢更好｣上面。這
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10/22 19:19, , 15F
也是曲解，跟貧賤夫妻那句一樣，曲解被大量流傳。
10/22 19:19, 15F
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10/22 19:19, , 16F
因為經濟是最能預測和量化的吧
10/22 19:19, 16F
推
10/22 19:19, , 17F
這篇說的好啊
10/22 19:19, 17F
推
10/22 19:23, , 18F
徵兵制不是「社會框架」吧 是拿槍指著你的頭
10/22 19:23, 18F
推
10/22 19:24, , 19F
說得好+1
10/22 19:24, 19F
推
10/22 19:26, , 20F
總算有了比較平衡的觀點，推
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推
10/22 19:26, , 21F
當你凝視著社會，社會也凝視者你
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推
10/22 19:28, , 22F
我認為有一定程度的咎由自取，比方說戰薪水學歷身材
10/22 19:28, 22F
→
10/22 19:28, , 23F
難道不是在社會框架上也推惹一把嗎
10/22 19:28, 23F
推
10/22 19:34, , 24F
這篇說得好
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推
10/22 19:36, , 25F
同意你的觀點
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→
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女生通常會選擇比自己經濟能力好的人結婚，相對男生通常
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→
10/22 19:36, , 27F
會跟比自己經濟能力差的結婚，男生結婚後經濟程度下降，
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→
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女生上升，那為什麼男女雙方還要結婚呢?以vivi的邏輯，
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10/22 19:37, , 29F
結婚對女生來說，愛、關懷、虛榮感、夢想未來的嚮往
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等等的提升是遠遠不如男性囉?
10/22 19:37, 30F
推
10/22 19:38, , 31F
樓上是在工殺毀，理解能力不夠看不懂
10/22 19:38, 31F
推
10/22 19:39, , 32F
樓上 可能是男性性慾較高 女性負較高生育成本 等原因
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所以用金錢交換
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我覺得男性本能可能比較想傳宗接代 所以幾乎都想結婚
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相反的女生可能要求的不一樣 沒有就寧願不婚
10/22 19:40, 35F
推
10/22 19:41, , 36F
只回第一個有看懂的問題，因為很愛對方所以想和對方
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建立家庭。這沒有很難想吧...
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10/22 19:41, , 38F
然後可能很多男生愛的都是想給人養的正妹 所以才痛苦
10/22 19:41, 38F
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10/22 19:42, , 39F
喔對，還有可以合法的傳宗接代
10/22 19:42, 39F
→
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廷喵想結婚嗎?
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10/22 19:47, , 41F
可是我記得網路上男生都說只要正的話都願意養@@
10/22 19:47, 41F
推
10/22 20:26, , 42F
推
10/22 20:26, 42F
噓
10/22 23:06, , 43F
單純噓「貧賤夫妻」那一句
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→
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一堆人在說非原意，我知道啊
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但那又如何，現在新的意義也很有其道理
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就像溫水煮青蛙不一定是真的
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→
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所以這句話就完全沒有任何意義了嗎？
10/22 23:07, 47F
噓
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傳統父權男生要讓女生？男生不能對女性動手？
10/23 14:46, 48F
→
10/23 14:46, , 49F
光這點我就要打你臉了 很多東亞父權國家 女生還是要聽
10/23 14:46, 49F
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10/23 14:48, , 50F
男方意見的 更偏差的會動手打老婆 沒弄清楚不要扯父權
10/23 14:48, 50F
→
10/23 14:49, , 51F
而且重男輕女的家族裡 主要資源還是集中在男性身上
10/23 14:49, 51F
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10/23 14:51, , 52F
家產分配/學識養成 這兩點是最明顯的
10/23 14:51, 52F
推
10/23 17:40, , 53F
推 不過想看原PO回樓上
10/23 17:40, 53F
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