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Re: [討論] 政黨票好難抉擇R已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (美好的時光，為我停留)時間10年前 (2016/01/15 09:12), 10年前編輯推噓13(13推 0噓 32→)
留言45則, 13人參與, 最新討論串12/14 (看更多)
※ 引述《caii7871 (快樂寶媽)》之銘言： : 很多人說為了讓KMT倒所以不投小黨，我認為這樣的投票邏輯是不好的。 : 投票應該要找出誰真正能對台灣好，而不是一味地為了讓KMT倒而引領你的投票走向。當 : 所有人都知道自己投給誰是因為覺得他們的政見真的都對臺灣好且能實現的時候，台灣的 : 民主才真的有救，KMT自然會倒。 完全就是綠社盟的論調 台灣的選舉向來不是純粹理念之爭 連這個道理都不懂 還跟人出來選舉？ 　怪不得綠社盟被被形容為遠離人間　 : 也有人說要給DPP完全執政的機會，不然小黨會亂。既然大家恐懼KMT完全執政，怎麼會不 : 害怕DPP沒人監督呢？再者，如果你相信你投的小黨，那麼好的法案他們會幫助推動，壞 : 的會阻止，何來亂阻擋法案一說? : 目前時代力量的民調確定會進入國會了，我想投他們沒啥浪費之說，比較有爭議的是綠社 : 盟。而綠社盟扣除未表態人選，如今已經很接近5%，是很有機會進入國會的。一但多2席 : ，最大黨國民兩黨各被吞噬一席，離消滅KMT又進了一步，反之反而是讓國民2黨更多一席 : 。以消滅國民黨為目的選民們還要投民進黨? : 就算是投給完全沒過5%機會的黨好了，每1%都有他的作用在，讓他們下次更有機會過檻， : 絕不浪費。 : 當然，這次3黨推出的不分區都很不錯，所以希望大家真的是因為認同該黨政見、候選人 : 才投下自己神聖的一票，而不是為了其他。唯有公民們進入選票只為台灣好的正循環，台 : 灣才有真正好的一天。 懶得一段一段回 一次完整說明好了 台灣的選舉制度一改再改 唯一沒改的就是單一選區相對多數決這個最基本架構 什麼政黨票這種都是堆疊在這個最基本架構之上的東西 這個架構 造就出一個扭曲的投票心態 是讓大部分的選民去選出他們能接受且認為最有可能勝選的人 而非他們自己最喜歡的人 尤其是在台灣這個特殊的社會 選舉通常是避免自己最討厭的人當選 而不是拱自己最喜歡的人上台 這是事實 而非理念 理念可以多元 事實則是一翻兩瞪眼的事情 沒什麼好爭論的 要讓小黨有生存空間 除了降低政黨票門檻以外 最根本就是拿掉相對多數決 做不到 小黨就是生存不易 要講理念 先從選舉制度改變開始 改不了 講再多都是空話 不論是改成認可投票制 (是另一種二元投票制的方法，選民可以投給每一個候選人，取得最多認可的候選人當選 還是排序複選制 (在所有候選人當中排順序 獲得第一順位最高票者當選 甚至是記分投票制 (假設一個人可投10票 你可以在所有候選人中自由分配這10票 而總共10個候選人當中 你只喜歡2個 你可以5:5的投給這兩人 也可以1:9 上面這些制度都可以讓投票者不用面臨難以取捨的抉擇 我支持好幾個人怎麼辦？很簡單 我全都要(握拳) 第二個 小清新們常見的論調 也就是DPP成為第一大黨 需要小黨制衡 最簡單的回應是 目前可見最高的可能性是DPP會成為國會第一大黨 KMT會成為第二大黨 第三之後的小黨要怎麼制衡老大？ 最有可能的方法就是聯合第二大 聯合次要敵人打擊主要敵人 這已經是難以突破的定律 小黨人數少 不這樣做的話 比人頭數就是輸 所以你們這些小清新們要聯合國民黨去制衡民進黨嗎？ 再來 綠社盟有張圖 說明政黨票的各項門檻 以此說服選民投小黨不會浪費選票 這叫睜眼說瞎話 客氣一點講則是選擇性認知 上面也寫的很清楚 過1%會怎樣 過2%會怎樣云云 用這個論點去說服選民投小黨 但問題是他們避開了只過1%就只得到什麼 只過2%就只得到什麼 事實就是 沒有5%就是浪費 就是一席都沒有 只是浪費的程度多寡而已 浪費的比較少 依然是浪費 小黨不想提的是 我舉個例子 比方說新黨好了 假設這次選舉只有4.5% 沒過5%門檻 而這4.5%總共有50萬票(隨便舉的數字) 這50萬票會進入第二階段的記票 所有不到5%門檻的政黨票全部算在一起 假設有200萬票好了 而KMT有在所有政黨票中拿了30% DPP拿50% 那這200萬票會有一半算在DPP 會有60萬票算在KMT頭上 如果小黨低空飛過5%門檻 那剛好有兩席 那個票數直接放在大黨可能可以有4席的效果 這是對藍綠都適用的 政黨票 每一票的投資報酬率都是算的出來的 小黨就是比大黨低 這也是一翻兩瞪眼的數字 要送一個時代力量或綠社盟的不分區候選人進立法院 所需要的票數 也許可以送兩個民進黨的不分區進立法院 甚至更多 你會花兩倍或三倍的錢去買相同品質的東西嗎？ 何況這次DPP的不分區名單有目共睹 絕對不輸小黨 講直接一點 沒有文魯彬的綠黨算什麼綠黨？ 如果連這句話都看不懂 那根本就是瞎投 投票是民主的起點 拜託別這麼瞎好嗎XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.254.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1452820371.A.AE0.html
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01/15 09:15, , 1F
我尊重您的發言權，但不同意本篇內容
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01/15 09:16, , 2F
投票是個人意見表達，什麼瞎投是不成立的
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推
01/15 09:17, , 3F
如果DPP走偏了聯合國民黨有何不可？想監督執政黨又不想
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被KMT亂洨 小黨是不錯的選擇
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01/15 09:18, , 5F
即便有人投給共產黨，甚至是ISIS也是他的意見，沒所謂瞎
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01/15 09:18, , 6F
投這件事
01/15 09:18, 6F
共產黨在台灣是非法組織 ISIS則是恐怖組織 你確定要拿這兩個例子來護航？ ※ 編輯: lingray (36.224.254.11), 01/15/2016 09:31:58
推
01/15 09:32, , 7F
我還是要投時代力量~~~
01/15 09:32, 7F
推
01/15 09:37, , 8F
無法理解同樣票數小黨增加2席，大黨增加4席的理論
01/15 09:37, 8F
政黨票計算的第二階段是照比例加權的
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01/15 09:40, , 9F
共產黨在台灣不是非法組織，ISIS在台灣沒有成立政黨。更
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01/15 09:40, , 10F
何況不用吵比喻的內容。
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01/15 09:43, , 11F
我建議您把不分區的選制與國內有哪些政黨瀏覽一次，我們
01/15 09:43, 11F
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01/15 09:43, , 12F
再來討論意見表達的問題，不然溝通沒什麼效率
01/15 09:43, 12F
是你根本不懂目前選制吧 去翻翻政治學的選舉制度篇章再來談比較快 下限不是這樣秀的
推
01/15 09:44, , 13F
單純覺得選制非常不利小黨推
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※ 編輯: lingray (36.224.254.11), 01/15/2016 09:50:22
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01/15 09:51, , 14F
共產黨已經不是非法組織了，你的資訊要更新一下
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01/15 09:52, , 15F
目前台灣是有共產黨的，還不只一個，都是合法的
01/15 09:52, 15F
對啦 這點是我的錯誤 我承認 不過單一選區相對多數決沒改吧？ ※ 編輯: lingray (36.224.254.11), 01/15/2016 09:54:26
推
01/15 09:53, , 16F
我大概知道你的意義了~認同你的說法，很多事情不是一
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01/15 09:53, , 17F
次到位，雖然理想狀況是憑個人理念投票，但是現階段台
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灣還躺在手術台上，先把刀開好再來談之後要如何~我認
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為接下來4年能不能吸收、削弱泛藍基本盤到泛綠是重點
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，只要泛藍鐵票不少，永遠需要有個大黨壓制他
01/15 09:53, 20F
對 我漏了階段性的問題 謝謝你幫我補足 我也希望有其他小黨 但目前制度就是沒那個空間 只能先拱DPP 再要求他們改革選制 提供小黨生存空間 才能有更多進步的力量
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01/15 09:55, , 21F
其他我沒意見，我只是針對共產黨非法這件事提醒一下
01/15 09:55, 21F
OK der 謝謝提醒 ※ 編輯: lingray (36.224.254.11), 01/15/2016 09:58:23
推
01/15 09:56, , 22F
有道理！（雖然語氣有點衝XD）對選制長知識惹
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01/15 10:00, , 23F
政黨票二階修正只有13%左右。然後過5%的政黨，按比例幾席
01/15 10:00, 23F
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01/15 10:00, , 24F
就是幾席，沒有大黨效率高這回事，效率完全相同。假設時
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01/15 10:00, , 25F
代得票8%, 投時代跟投民進黨，國民黨的每票價值是一模一
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樣的。在此提供正確資訊。
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錯 第一階段的無效票都會成為第二階段的加權養分 請不要公然說謊好嗎 本來就不是等值的
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01/15 10:04, , 27F
不過我也是這次選舉才知道如果某黨獲得超過已提名名單
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的席次，不可以再補人了，所以時代力量的票數應該要落
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01/15 10:05, , 29F
在一個區間，少於或過多之後票的價值又減少了??
01/15 10:05, 29F
時代力量只有6個不分區 超過這個票數 多的全都白白浪費掉了 雖然這種浪費對他們來說應該很困難XD ※ 編輯: lingray (36.224.254.11), 01/15/2016 10:11:30
推
01/15 10:08, , 30F
不過要修正後19%才會浪費席次，相當於修正前17%以上才有
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爆表問題，總算還不會發生。不過給各小黨一課，就是不要
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妄自菲薄，以為自己只會過5%門檻而已。
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http://www.my-formosa.com/DOC_94111.htm 給你參考一下 裡面票數都算的很清楚了 拜託別再硬凹
推
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可是綠社盟是小清新啊 才不想投給不怎麼樣的兩大黨
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01/15 10:13, , 34F
時代力量沒想到最後旺中會幫忙催票吧 XDDDD
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01/15 10:15, , 35F
旺中每次都幫忙催票啊，老狗玩不出新把戲
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推
01/15 10:16, , 36F
六席全上要兩百多萬票怎麼可能會達到Orz 頂多到柯一正前
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面那個而已
01/15 10:16, 37F
※ 編輯: lingray (36.224.254.11), 01/15/2016 10:22:18
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01/15 10:29, , 38F
你提的連結算法跟我一樣啊，只是他估修正15%, 我估13%而
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01/15 10:29, , 39F
已。另外他該計算浪費票應以6.5席來算，文章內偷吃步用5.
01/15 10:29, 39F
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01/15 10:29, , 40F
5席來算。這些規定我算是滿清楚的，不必用這樣的連結來否
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定我的內容
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http://forgetfulbc.blogspot.com/2016/01/northkorea.html 參考一下XD ※ 編輯: lingray (36.224.254.11), 01/15/2016 10:49:31
推
01/15 11:05, , 42F
推一下文魯彬
01/15 11:05, 42F
推
01/15 11:13, , 43F
推這篇
01/15 11:13, 43F
推
01/15 14:26, , 44F
推文魯彬 好喜歡他QAQ
01/15 14:26, 44F
推
01/15 16:46, , 45F
推這篇的內容 但真的很多人投不下dpp 投小黨也好
01/15 16:46, 45F
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