Re: [閒聊] 男權v仇女 (男警長髮v小七廣告)消失

看板WomenTalk (女人話題)作者littlewoo時間10年前 (2015/12/28 18:36)推噓0(1推 1噓 9→)

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※ 引述《ghghfftjack (慾望深厚的老衲)》之銘言： : 你必須思考女性為何不出來選的原因 : : 通常女性主義的論述者會指出在父權社會中 : : 女性在地位爬升處於一個弱勢的位置這導致女性不是不願出來選 : : 而是缺乏足夠的資源與機會 : : 而這是女性主義者想要改變的現象有什麼研究是說女性不出來選舉是因為資源機會不夠嗎? : : → ghghfftjack: 接下來是你問的主管...這數字代表女性很難爬到上層 12/25 19:53 : : 有沒有很難爬到，你把在職勞工和男女年齡的分佈拿出來看看就清楚了。 : : 不要有些東西看比例，有些東西看總數。 : : 都挑你想要的看，話都給你說就好了。 : : : : → ghghfftjack: 而且你的問題其實預設了女性必須要待在家裡相夫教子 12/25 19:54 : : → ghghfftjack: 你一直強調女性當家管有什麼不可以不好? 是沒有阿 12/25 19:54 : : → ghghfftjack: 但是如果是平權那代表男性也要有相當比例從事家管 12/25 19:55 : : 假設有個人家裡的工作是粗重活，搬家工，泥水工， : : 你覺得該叫女生去搬家，然後男生家管? : : 如果說家裡只有一個人能出去工作，那讓女生出去工作，男生家管。 : : 女生懷孕/安胎/生產/哺乳的時候，全家喝西北風? : : : : 女性家管的比例比較高，是有原因的。 : : 上天就是給了每個人不同的工作，你硬要說每個人都做一樣的事才叫平等? : : 要用這點來說女權性平有問題，是沒有說服力的。 : : : : 你在這裡犯了預設的錯誤 : : 男性一定力氣比較大女性力氣一定比較小 : : 所以男性適合粗重活女性就得負責家管 : : 我們從生理層面來判斷女性確實通常力氣會較小 : : 但仍然有女性能幹這些粗重活也有男性是做不來的 : : 既然如此粗重工作的需求應該是力氣而不是性別 : : 女性主義者要要求的並不是齊頭式平等 : : (我也沒說粗重活必須男性女性同樣比例) : : 而是打破這種由性別來分配的秩序 : : 適才適所粗重活可能有較高比例的男性擔任 : : 但是不能作為拒絕女性進入這個場域的藉口我的重點是當很多工作因為體能的限制而讓男性才能做的時候。自然而然女性從事家管的情況就會增加。我們在討論整體，麻煩就不要舉女大力士這種極端的例子了。不是我預設女性應該相夫教子，而是很多時候一個家庭最好的選擇就是女性家管而男性作工。 : : 另外就是家裡只有一個人能工作這個部分 : : 你在這邊也設了一個立場 "家裡只有一個人能工作" : : 事實上應該是"兩個人結婚之後決定了誰去工作誰顧家裡或是兩個人一起工作等等" : : 我得告訴你這是家庭的計畫問題 : : 並不是因為"女性要照顧小孩所以男性得出去工作" : : 而是"這個家庭必須計畫好生小孩的前置作業" : : 女性請產假的時候跟公司橋的如何? : : 薪水跟職務會不會因為懷孕受到影響 : : 男性需不需要出去打工? : : 存了足夠的錢男性也有去打零工女性請產假的其間專心帶小孩 : : 之後回到工作岡位上 : : 就不會出現你質疑的問題我也不是預設立場家裡只有一個人能工作，而是現實中就是會出現有個人必需顧家的狀態。你也同意女性懷孕生子時不得不請產假。那這時如果一個家庭本來是女生在工作請產假，改由男方打零工。收入肯定會大幅下降。對比原本就由男方工作的家庭，在女方懷孕期間，收入則機乎不受影響。因此女方從事家管的人比例高，單純是個經濟考量，和女權父權一點關係也沒有。如果認為這是父權的壓迫，而希望改變，只會造成家庭經濟的損失。 : : : : : : : → ghghfftjack: 最後是你提到的高危險體能工作薪資較高這是當然 12/25 19:56 : : → ghghfftjack: 但是那比例有足以撼動到男女薪資的差距嗎? 12/25 19:57 : : → ghghfftjack: 難道說男生都在從事高危險工作? 12/25 19:57 : : 所以你也同意，比例高不高，要有更細的分析。 : : 我只是說，光用一個薪水比例來說女權性平有問題，是相當無理的。 : : http://tinyurl.com/opr96v8 : 這篇專欄可以看看這個專欄怪怪的呀，如果男女方價格差這麼多，又做得事一樣。那幹嘛不都請女生就好了，俗又大碗。然後徵人限女性，來個反相性別岐視。你不覺得這篇專欄好像有什麼話沒說嗎? 至少南亞和男方說法這個「專欄」裡面沒看到。好奇這件事最後的結果是如何? : : : : : : → ghghfftjack: 事實上你最後這個問題可以連接到上面男性主管比例高 12/25 19:58 : : → ghghfftjack: 薪資差距當然大 12/25 19:58 : : 你這樣講好像男性主管賺了錢不用分老婆用似的? : : 薪水和女權性平到底有什麼關係? : : : : 薪水跟女權性平等最大的關聯在於 : : "不是因為性別而是因為能力決定薪水"這個概念 : : 也就是前面說的打破性別決定秩序的分配 : : 但是這個概念還有很多細緻面向的分析 : : 比方女性比起男性拿不到更高的薪水爬不到更高的地位 : : 真的是因為這些女性能力較差? : : 還是這些女性缺乏足夠的機會或是資源只因為他們處於父權體系的控制下? 如果你不肯深究這些差異出現的源因，而把一切都推到父權。你的結論當然就永遠是性別不平等。 : : : 你真要比，就比單身同年齡同樣在工作的男女薪水。看看女性有沒有比較低。 : : 我看是很難。 : : 單身結婚懷孕這些不該是女性所得應該比男性低的理由ㄟ，我的意思是單身的話應該男女方就不會有差異。 : 如果要我舉一個最簡單的例子 : : 就是女性在懷孕後回到職場經常會面臨升遷不易被迫調職離職或薪水減少等問題 : : 這點新聞都很多不必贅述了吧結婚懷孕通常是一起的，這邊借用下面osape舉的例子。 : 推 osape: 我想推薦"白兔糖"這部漫畫前半部，男主角決定收養小女孩時 12/26 00:5 : → osape: 面臨：為了小孩無法配合公司加班->升遷無望的困境 12/26 00:5 : → osape: 赤裸裸道出女人因為懷孕育兒而無法全心發展事業的困境 12/26 00:5 : → osape: 男性角度描述，突顯這樣的困境之不合理，又非得接受的無耐無論是男女，如果需要懷孕生子顧小孩。在工作上的表現肯定是會有影響的。資方在商言商給較少的薪水也是基於營運的考量。如果因此影響到收入，也是一個家庭中所有男女一起承擔。所以說這並不是個「性別」的問題。而是勞工權益的問題，因此影響到的生育率，也是國家經濟的問題。把這個問題丟給女權團體去處理是不正確的，這是全體勞工和政府該處理的。 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.33.23 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1451061594.A.E07.html : 推 s314159: 你怎麼會跟他認真，他連基本觀念都沒有 12/26 00:40 : → s314159: 在那邊大放厥詞說聯合國性別平等指數跟女權無關勒 12/26 00:41 : → forbearance: 想說怎麼還有人在吵這個回去看才知道有人在跳針^^ 12/26 00:43 : → s314159: 卡卡的動次棟次跳針跳針跳到2016年 12/26 00:43 : → forbearance: 連主管薪水要分老婆用所以比較多這種話都講得出來 12/26 00:44 : → forbearance: 就知道程度在哪裡了科科 12/26 00:44 我們好好的討論議題，你們兩個一個說我大放厥詞一個說我程度不夠做人身攻擊。我也想問你們的尊重和水準跑哪去了? 還是女權團體就是個人身攻擊團體? : 推 ashkaze: 等一下應該會無視一切又開始跳針女生要強迫當兵繼續鬼打 12/26 00:48 : → ashkaze: 牆 12/26 00:48 : → forbearance: 根據他上面的文章我覺得他會直接跟你說女性適合家 12/26 00:58 : → forbearance: 管不要想當主管所以薪資比較少也很合理 12/26 00:58 我有和你很熟嗎? 還你覺得咧 : 推 viva955566: 原文下面已經了 12/26 01:09 : → viva955566: 我只是提軍警是男性為主的場域就說我想提女性義務役是 12/26 01:10 : → viva955566: 怎麼看的腦神經接的很特別 12/26 01:10 你如果除了軍警，舉不出更適當的「場域」。是你的問題還是我的問題? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.58.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1451299014.A.9BE.html