Re: [閒聊] 男權v仇女 (男警長髮v小七廣告)消失

看板WomenTalk (女人話題)作者author時間10年前 (2015/12/26 02:16)推噓4(4推 0噓 8→)

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※ 引述《ghghfftjack (慾望深厚的老衲)》之銘言： : : -- : : 噓 aoitsubasa: 看看八卦仇女,女性性自主被罵一堆難聽話 12/25 19:28 : : → ghghfftjack: 如果是平權勞動參與比例照理男女要很接近這不難理 12/25 19:51 : : → ghghfftjack: 解吧 12/25 19:51 : : → ghghfftjack: 至於女性議員當選的機率高於男性...你認真要問這個? 12/25 19:52 : : → ghghfftjack: 先不管是否有比較高但是平權的話就應該男女性比例不 12/25 19:52 : : → ghghfftjack: 至於落差太大 12/25 19:52 : : → ghghfftjack: 這跟當選機率高不高沒有關係 12/25 19:52 : : 當選機率已經比較高了，女性要是有意願，多幾個人出來選議員比例就會一半一半了。 : : 女性不出來選議員，難不成是男性私下阻止女性出來選嗎? : 你必須思考女性為何不出來選的原因 : 通常女性主義的論述者會指出在父權社會中 : 女性在地位爬升處於一個弱勢的位置這導致女性不是不願出來選 : 而是缺乏足夠的資源與機會 1. 毫無依據可言。事實上大抵是個人興趣問題 2. 連參與也不願意，那就沒什麼好說的了；有女性被壓迫到從政自由或遷徙自由，受限到甚至無法找警察幫忙，在台灣極難。 3. 這裡比人數，那正好，可以比個人資產高於基層公職人員或民代的參選保證金的成年男女人數。這幾乎不用查，女性人數一定大勝男性，因為65歲以上人數多很多，而她們資產大多都夠 4. littlewoo的例子極好：女性的當選機率大勝男性，就是女性處於優勢位置的明證 : 而這是女性主義者想要改變的現象 : : → ghghfftjack: 接下來是你問的主管...這數字代表女性很難爬到上層 12/25 19:53 : : 有沒有很難爬到，你把在職勞工和男女年齡的分佈拿出來看看就清楚了。 : : 不要有些東西看比例，有些東西看總數。 : : 都挑你想要的看，話都給你說就好了。 : : → ghghfftjack: 而且你的問題其實預設了女性必須要待在家裡相夫教子 12/25 19:54 : : → ghghfftjack: 你一直強調女性當家管有什麼不可以不好? 是沒有阿 12/25 19:54 : : → ghghfftjack: 但是如果是平權那代表男性也要有相當比例從事家管 12/25 19:55 : : 假設有個人家裡的工作是粗重活，搬家工，泥水工， : : 你覺得該叫女生去搬家，然後男生家管? : : 如果說家裡只有一個人能出去工作，那讓女生出去工作，男生家管。 : : 女生懷孕/安胎/生產/哺乳的時候，全家喝西北風? : : 女性家管的比例比較高，是有原因的。 : : 上天就是給了每個人不同的工作，你硬要說每個人都做一樣的事才叫平等? : : 要用這點來說女權性平有問題，是沒有說服力的。 : 你在這裡犯了預設的錯誤 : 男性一定力氣比較大女性力氣一定比較小 : 所以男性適合粗重活女性就得負責家管 : 我們從生理層面來判斷女性確實通常力氣會較小 : 但仍然有女性能幹這些粗重活也有男性是做不來的 : 既然如此粗重工作的需求應該是力氣而不是性別 : 女性主義者要要求的並不是齊頭式平等 : (我也沒說粗重活必須男性女性同樣比例) : 而是打破這種由性別來分配的秩序 : 適才適所粗重活可能有較高比例的男性擔任 : 但是不能作為拒絕女性進入這個場域的藉口跳針，只要單一反例，就能推翻一個陳述，即女性幾乎沒有被拒絕進入任何場域 : 另外就是家裡只有一個人能工作這個部分 : 你在這邊也設了一個立場 "家裡只有一個人能工作" : 事實上應該是"兩個人結婚之後決定了誰去工作誰顧家裡或是兩個人一起工作等等" : 我得告訴你這是家庭的計畫問題 : 並不是因為"女性要照顧小孩所以男性得出去工作" : 而是"這個家庭必須計畫好生小孩的前置作業" : 女性請產假的時候跟公司橋的如何? : 薪水跟職務會不會因為懷孕受到影響 : 男性需不需要出去打工? : 存了足夠的錢男性也有去打零工女性請產假的其間專心帶小孩 : 之後回到工作岡位上 : 就不會出現你質疑的問題 : : → ghghfftjack: 最後是你提到的高危險體能工作薪資較高這是當然 12/25 19:56 : : → ghghfftjack: 但是那比例有足以撼動到男女薪資的差距嗎? 12/25 19:57 : : → ghghfftjack: 難道說男生都在從事高危險工作? 12/25 19:57 : : 所以你也同意，比例高不高，要有更細的分析。 : : 我只是說，光用一個薪水比例來說女權性平有問題，是相當無理的。 : http://tinyurl.com/opr96v8 : 這篇專欄可以看看工作是看實力的依最基本的經濟原理：投資者或企業主，在相同風險水平下，會買進價格被低估和賣出價值被高估的事物假如薪資真的被顯著低估，那麼全球投資者經營者們通常很精打細算，幾%的採購的價格、稅率都會斤斤計較了，那明顯的套利機會(比方開設相似的公司或單位，然後成員絕大部分聘女性之類)，是絕對不會放過的 : : → ghghfftjack: 事實上你最後這個問題可以連接到上面男性主管比例高 12/25 19:58 : : → ghghfftjack: 薪資差距當然大 12/25 19:58 : : 你這樣講好像男性主管賺了錢不用分老婆用似的? : : 薪水和女權性平到底有什麼關係? : 薪水跟女權性平等最大的關聯在於 : "不是因為性別而是因為能力決定薪水"這個概念 : 也就是前面說的打破性別決定秩序的分配 : 但是這個概念還有很多細緻面向的分析 : 比方女性比起男性拿不到更高的薪水爬不到更高的地位 : 真的是因為這些女性能力較差? 當然，絕對這樣，或者說在相似工作環境或公司做相似工作的，薪水較高的一群的平均能力，絕對顯著勝過薪水較低的一群不是這樣的，除非政府或公營單位，不然這樣的公司必無法生存，或者規模和競爭力在持續下降中，除非這公司有些面向上有獨占地位當然一個人能力較另一人差，完全不是任何丟臉的事：就像一般人的棒球實力被曹錦輝和陳致遠完爆，通常會覺得心服口服，承認自己棒球能力就是比較差，而不是執迷不悟，覺得實力不輸他們；只要守法守分那任何人都是堂堂正正的人 : 還是這些女性缺乏足夠的機會或是資源只因為他們處於父權體系的控制下? 然而重複上面，只要單一反例，就能證明女性發展機會絲毫不受限制。例如蔡英文、陳菊...等等。何況例子數絕不是少到只剩單一，而是俯拾即是，甚至可能完全倒過來，女生打工或家教好找的多，也容易向丈夫男友等凹到錢這樣當然是擁有較多的資源就像數學中只要單一反例就能推翻一個猜想像歐拉猜想，而無人能夠反駁 : : 你真要比，就比單身同年齡同樣在工作的男女薪水。看看女性有沒有比較低。 : : 我看是很難。 : 單身結婚懷孕這些不該是女性所得應該比男性低的理由 : : → ghghfftjack: 這些問題都是你只要接觸一些社會學或是女性主義研究 12/25 19:58 : : → ghghfftjack: 都會有很好的基本論述給你解答 12/25 19:58 : : → ghghfftjack: 你如果沒看到的話建議找這方面的書來讀讀 12/25 19:58 : : → ghghfftjack: (沒看到女權哪裡有問題的話) 12/25 19:59 : : 所以你看過書了? 那就說出來嘛，台灣的女權到底哪裡有問題。 : 我看過相關論述我也說過了 : 如果要我舉一個最簡單的例子 : 就是女性在懷孕後回到職場經常會面臨升遷不易被迫調職離職或薪水減少等問題這裡你就在公然跳針以及對「你真要比，就比單身同年齡同樣在工作的男女薪水。看看女性有沒有比較低。」這句直接視而不件。這用英文很好搜，我隨意搜一下過了 : 這點新聞都很多不必贅述了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.12.216.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1451067386.A.18B.html