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Re: [抒發] 承認自己管理失敗已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (點藏必須死)時間12年前 (2014/07/26 14:17), 12年前編輯推噓17(20推 3噓 55→)
留言78則, 22人參與, 最新討論串9/14 (看更多)
※ 引述《bilinear (太甜的東西有毒)》之銘言： : 標題: Re: [抒發] 承認自己管理失敗 : 時間: Sat Jul 26 06:07:05 2014 : 先聲明一下，所謂兩年的實驗是指兩年來都用同樣的管理方式 並不是養一批新人在公司兩年，新人來來去去的 而這管理方法對老人是適用的 : 很明顯，這是屬於專案性質的工作，既不是人人都要面對客戶的業務單位， : 也不是每天抱著頭燒的內部支援單位。 : 而且應該有很細的分工，由主管派工下來之後，把自己份內的事情完成就好了。 我這邊是國貿公司，白紙新鮮人不可能直接丟去跑國外業務的 一定是從最底層的工作開始，那當然是完成自己分內工作即可 : : : 沒交代事情時絕對不會主動做事，交代事情後還會私下抱怨又要做事了 : 因為是領固定薪水的吧？沒有高額的獎金，工作又不有趣的話，要人主動那就得看人品。 我發現很多人有很大的誤會，所謂的主動，不是沒事自己找事情來做 而是交辦的事情不需要人在背後盯，就自己去完成 一個人領人薪水，上班閒閒，做的是最基礎的工作 卻還要有人在後面盯著看才會做事，那這就是牛車 難道連叫人整理資料，都要列個「一小時內搞定，獎金一萬」？ 可能會有人開始批為什麼叫他們做基礎工作，不認真很正常 別忘了，這不是有經驗的老手，而是完完全全的新鮮人 有哪一家公司會讓完完全全的新鮮人剛進公司就去負責重要業務？ : : : 有沒有看過人光寫一封信就可以用掉一整天？ : : : 而聊天的字數就遠遠超過幾十倍了 : 小弟覺得，原PO手上沒有鞭子，雖然是主管， : 但並沒有直接的法統力量(legitimate power)，也沒有reward power : 頂多只能往上回報。 我可以決定BU內任一人員的薪資與去留 無法達標的新人皆在試用期內開除 任何一個新人能留著，端看我要不要給他時間 : : 但如果新進員工80~90%都不適任的話 : : 到底是新進員工有問題 還是主管有問題?? : 沒那麼爛啦，BU的目標應該都有達到，因為原PO全扛下來了。 : monkey business全跑回原PO肩膀上，可這些人又請不走，表示上面也不挺。 : 這樣的主管，幹起來當然沒意思。 責任跟工作是分層的，確實對老董來說，只要我每年給他的利潤有達標 就算我請十個美女花瓶來讓我天天賞心悅目都沒問題 但你們把新鮮人新人看的太偉大了 這種白紙本來就沒有能力去分擔真正的生意 而是要慢慢學習累積兩三年經驗後才能慢慢嘗試託付重任 扛起業務重任的，不會是剛畢業才剛開始工作不到三月的新鮮人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.114.9 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1406355452.A.9BA.html
推
07/26 14:22, , 1F
某些推文讓我好奇這些人究竟是真有主管經驗，還是憑
07/26 14:22, 1F
→
07/26 14:22, , 2F
空想像主管怎麼當
07/26 14:22, 2F
推
07/26 14:25, , 3F
貴公司還有徵人嗎 (認真
07/26 14:25, 3F
推
07/26 14:45, , 4F
你所管理的人數?無法直接帶的新人是否有作分層管理?
07/26 14:45, 4F
→
07/26 14:46, , 5F
第一篇所列舉的方式很明顯只是用於有經驗的人 而你卻
07/26 14:46, 5F
→
07/26 14:47, , 6F
要拿來對新人「作實驗」? 對老人和新人不因材施教是
07/26 14:47, 6F
→
07/26 14:47, , 7F
次是你的管理問題?
07/26 14:47, 7F
→
07/26 14:48, , 8F
不
07/26 14:48, 8F
→
07/26 14:50, , 9F
Peter Principle在此充分的驗證
07/26 14:50, 9F
同一批新人容易平行交流，一個放任一個高壓 被高壓管理的會迅速累積不滿開始擺爛(他可以為什麼我不行？) 所以目前預計的改進方式是無經驗新人先操個兩年(老人照舊) 但我這兩年應該不會再起用新鮮人了.... ※ 編輯: shamanlin (122.116.114.9), 07/26/2014 15:02:01
推
07/26 15:03, , 10F
所以在新人第一次工作未達標你會給予警告嗎？
07/26 15:03, 10F
推
07/26 15:04, , 11F
直接回 他什麼都會 那你會什麼 不就好了
07/26 15:04, 11F
→
07/26 15:04, , 12F
我碰到的都還蠻識相，警告之後再犯的很少
07/26 15:04, 12F
→
07/26 15:05, , 13F
會提醒，不算警告，新人進來我交辦事情後都會一直觀察他
07/26 15:05, 13F
→
07/26 15:06, , 14F
在做什麼，混太久的就會剛好經過關切一下工作進度
07/26 15:06, 14F
推
07/26 15:08, , 15F
那你真的是運氣不好，都碰到這種的
07/26 15:08, 15F
推
07/26 15:09, , 16F
好奇待遇到底多少 只說大於22K 可以給個range嗎
07/26 15:09, 16F
這不是重點啊....一堆人在問 薪資評定取決於他的能力、學歷、經歷、反應、談吐後的綜合評定 一個應徵者透露出來他未來能做更多的事情，那他的薪資評定就會越高 心中有底後，就會讓應徵者自行開價，合乎範圍我就用，不行便罷 我不知道你們認為一個坐辦公室的助理缺該有多少 但我看過一個沒聽過大學，實測程度頂多toeic500的開35K (問他根據什麼開的，說是因為網路上都這麼說) 我也看過一個知名大學研究所的，只跟我開22K (因為各種原因還是決定不錄用，開價低不代表好) 你要問薪資，那設定一個學經歷能力程度的條件後會比較好討論 (譬如台北商專剛畢業，Toeic700以上，談吐反應思維速度合格的，會有30K以上) 完全沒有的話，我只能跟你說我給的薪資都是由應徵者自行提出，而我認同的 任何一個來我這邊應徵，提說只要22K的 我都跟他們說傻傻的，你們被鍵盤網路鄉民騙了 ※ 編輯: shamanlin (122.116.114.9), 07/26/2014 15:24:31
→
07/26 15:13, , 17F
新人什麼都不會 本來就不適合放任 有的命硬自己上軌
07/26 15:13, 17F
→
07/26 15:13, , 18F
道 有的需要關心鼓勵 有的沒事打混反正沒人盯以為
07/26 15:13, 18F
→
07/26 15:13, , 19F
部門就是這樣 其實是對工作不了解導致
07/26 15:13, 19F
推
07/26 15:16, , 20F
說值得留下的新人 要加薪最少20K 也才5xK 所以代表本來3xk?
07/26 15:16, 20F
推
07/26 15:18, , 21F
新人5萬不錯了吧？
07/26 15:18, 21F
推
07/26 15:19, , 22F
我推測 該新人是拿3xK 原PO認為想留下新人 要開到5xK
07/26 15:19, 22F
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07/26 15:20, , 23F
但是還沒開5xK 新人就因為通勤因素跳了
07/26 15:20, 23F
不是，在我這行業5xK底薪已經可以請到多年經驗的老手 我沒有理由花5xK讓一個還不具有實戰力的新人留下來 ※ 編輯: shamanlin (122.116.114.9), 07/26/2014 15:27:36
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07/26 15:29, , 24F
對阿 前面有人問薪資range 所以我只是想推測 新人在加薪之前
07/26 15:29, 24F
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07/26 15:29, , 25F
是拿3xK 如此而已 並沒有要戰新人拿多少的意思
07/26 15:29, 25F
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07/26 15:31, , 26F
代表你們薪資太爛啦 5XK就可以請到老手 難怪強者不想幹
07/26 15:31, 26F
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07/26 15:31, , 27F
竹科隨便找也可以起薪45K 何必去你那邊給你實驗
07/26 15:31, 27F
那你怎麼不跑船，隨便就起薪年薪破百啦？ 這是很常見的自我膨脹 連基礎的東西都還不會，就覺得自己是強中之強 不同行業不同位置有不同產值，那價位當然就不同 一個洗盤子的老手 vs 跑船的新人，一樣是跑船的價位比較高 所謂老手也只是較有經驗，但做的事情不同，這價位就不一樣 譬如同樣都老手，獨立開發業務跟船務的薪資也不見得一樣 10年業務跟10年行政助理你以為會有同樣的price？ 我隨便提個老手5xK，也僅是相對於助理職缺的老手 在我這行要高薪的話就是跑國外業務，到時也不是看底薪的 還扯到竹科去... ※ 編輯: shamanlin (122.116.114.9), 07/26/2014 15:42:34
推
07/26 15:37, , 28F
樓上的 原po說的是底薪吧 業務本來就是靠獎金跟分紅
07/26 15:37, 28F
→
07/26 15:45, , 29F
你這就是很常見的老人思維 給不起好的薪水 本來就找不到
07/26 15:45, 29F
→
07/26 15:45, , 30F
好用的新人 千金買馬骨的典故有聽過嗎
07/26 15:45, 30F
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07/26 15:46, , 31F
當然你提到不同產業 價位不同 沒錯 但是產業好壞
07/26 15:46, 31F
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07/26 15:47, , 32F
本來就會影響人材投入的意願 這就是為什麼 台灣一堆人
07/26 15:47, 32F
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07/26 15:48, , 33F
念電子電機等理工科系 投入的人多 自然人材也多
07/26 15:48, 33F
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07/26 15:51, , 34F
我間單說啦 你新人開5xk還怕找不到人?還怕找不到好用的?
07/26 15:51, 34F
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07/26 15:52, , 35F
真的讓你找到不好的 1個月刷掉 後面也是一堆在排
07/26 15:52, 35F
你這叫為批而批，不倫不類 不同行業不同職缺的新人，要求的東西跟給的價碼就是不一樣 你故意忽略這點然後扯個大雜匯，並不會讓你的立論穩固 所以我說你怎麼不跑船？連學歷都不用，輕鬆年薪百萬 如果你是科技業，開個職缺要徵高技術性職位或許如此 相對新人也需要滿足其條件，具有其專業技術 但現在這職缺是貿易類最低階的助理職，不需要什麼專業 剛開始做的也是死的工作，一切從白紙開始學習 這種助理職缺你卻說新人應該5x起跳？ 還是剛從學校畢業什麼都不會的新鮮人？ 所以我說你這叫為批而批 ※ 編輯: shamanlin (122.116.114.9), 07/26/2014 15:59:06
→
07/26 16:00, , 36F
第一 跑船不輕鬆 年薪百萬是靠時間 自由堆出來的
07/26 16:00, 36F
推
07/26 16:01, , 37F
有時候真希望某些人出來當老闆XD
07/26 16:01, 37F
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07/26 16:01, , 38F
第二 你如果助理開5xK 我不相信你找不到人材
07/26 16:01, 38F
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07/26 16:01, , 39F
助理5萬，呵呵
07/26 16:01, 39F
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07/26 16:04, , 40F
你開22k跟開5xk 就是招到不同等級的人 你認為助理是低階
07/26 16:04, 40F
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07/26 16:05, , 41F
工作 所以開低階薪水 自然來應徵的人材就少
07/26 16:05, 41F
→
07/26 16:07, , 42F
你開低階薪水 找不到人材 在上來靠背現在新人沒擋頭
07/26 16:07, 42F
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07/26 16:08, , 43F
你不就是想偷CP值 看能不能撈到一個可以用的
07/26 16:08, 43F
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07/26 16:08, , 44F
既然是低階職位 你找不到人材也是很合理
07/26 16:08, 44F
我已經很明確的講過兩次 不要把需要高專業的技術職跟不需專業的助理缺扯一起 如果你還是要硬扯在一起，只會更加肯定你是為批而批 如果你去竹科但應徵的是助理職，新鮮人也沒有5xK 更別提，我的要求很簡單只是上班別打混的太厲害而已 原來上班不打混不是基本，而是那麼高規格的人才啊.. 那我還是請有經驗的人好了 對了，可以麻煩你提供一下全台灣有哪間公司不需專業的助理職 會開給新鮮人5xK的嗎？ 就當做給板友一盞明燈吧 ※ 編輯: shamanlin (122.116.114.9), 07/26/2014 16:16:52
推
07/26 16:15, , 45F
怎麼才叫作助理人才? 開5萬會請到送件比較快的助理？
07/26 16:15, 45F
噓
07/26 16:18, , 46F
誰會給科技廠作業員 同等工程師的薪水??? 某樓有點惱包
07/26 16:18, 46F
推
07/26 16:21, , 47F
不用專業能力的助理可以拿5萬，那在7-11打工1年什麼都會了
07/26 16:21, 47F
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07/26 16:21, , 48F
可以去全家領10萬嘛？
07/26 16:21, 48F
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07/26 16:22, , 49F
haworz是不是跟大家活在不同世界阿
07/26 16:22, 49F
推
07/26 16:28, , 50F
給香蕉當然只請得到猴子 這點道理台灣人卻不懂
07/26 16:28, 50F
→
07/26 16:47, , 51F
算了 我也懶得跟你講下去 你認為低薪請的到人材 那你繼續吧
07/26 16:47, 51F
我也很懶得跟你再講下去，因為你一直跳針 這串我打從開始就沒在講什麼工作能力的問題而是工作態度問題 然後你一直再那邊跳針沒用5xK請助理難怪請不到人才 原來光一個上班不要打混就是那麼偉大的人才啊？ 新鮮人這麼偉大我還是別請新鮮人了吧 5xK，什麼都不會還要從頭教基礎工作的白紙，我還真請不起 對了，我還在等你告訴我，台灣有哪間公司 會開5xK的助理缺，請一個完全不需要專業技能，進來才從頭訓練的新鮮人？ 別再跳針到什麼門檻很高的專業技術缺了啊？
推
07/26 16:51, , 52F
都說是不需要專業能力，要從白紙開始，還在跳針ZZZZ
07/26 16:51, 52F
→
07/26 17:00, , 53F
h大的意思是 就算是助理 也是可能找到"人才" 只是在當下的商
07/26 17:00, 53F
→
07/26 17:01, , 54F
業成本不合而已(工作內容價值VS薪水) 但就看公司要如何發展
07/26 17:01, 54F
→
07/26 17:02, , 55F
以我了解的研發單位 比較容易選擇相對高薪請新鮮人中的人才
07/26 17:02, 55F
→
07/26 17:02, , 56F
因為理解現實XD(黑馬起頭是最便宜的) 但不是各行各業甚至各
07/26 17:02, 56F
→
07/26 17:03, , 57F
公司戰略/戰術都跟研發單位一樣就是了 (攤手)
07/26 17:03, 57F
※ 編輯: shamanlin (122.116.114.9), 07/26/2014 17:34:16
推
07/26 18:28, , 58F
h是活在外太空嗎
07/26 18:28, 58F
推
07/26 21:16, , 59F
推原PO好主管 真是用心良苦
07/26 21:16, 59F
噓
07/26 22:06, , 60F
我只能說,讓新鮮人責任制,而主管又不引導,完全自由發揮
07/26 22:06, 60F
→
07/26 22:06, , 61F
能不爛掉才奇怪
07/26 22:06, 61F
→
07/26 22:10, , 62F
這種方式只能適用於有經驗的人,對新鮮人這麼做是在吹摧毀他
07/26 22:10, 62F
→
07/26 22:13, , 63F
公司氣氛影響很大,尤其是新人在根本不知道要做什麼的情況下
07/26 22:13, 63F
→
07/26 22:15, , 64F
大多數只能隨波竹流
07/26 22:15, 64F
→
07/26 22:17, , 65F
主管有交代要做啥阿… 是新人都會能拖就拖
07/26 22:17, 65F
→
07/26 22:19, , 66F
主管交代是否清楚?比方光寄E-MAIL對完全沒用過電腦的人來說
07/26 22:19, 66F
→
07/26 22:19, , 67F
並不是這麼容易的事
07/26 22:19, 67F
→
07/26 22:26, , 68F
我跟原PO一樣也是做過類似的事(在台灣/大陸都有),現在只對
07/26 22:26, 68F
→
07/26 22:29, , 69F
我完全"暸解這個人"才完全放手
07/26 22:29, 69F
推
07/27 01:05, , 70F
新人之所以為新人就是他們不知道要如何工作..包括問問題
07/27 01:05, 70F
→
07/27 02:09, , 71F
我不太相信有人連問問題都不會耶... 如果連詢問的能力都不具
07/27 02:09, 71F
→
07/27 02:09, , 72F
備那我不太清楚這個人是憑什麼踏入職場
07/27 02:09, 72F
推
07/27 09:16, , 73F
我們公司有新鮮人，不問問題啊。不過，你問他們爲什
07/27 09:16, 73F
→
07/27 09:16, , 74F
麼不問，他們都說：「不知從何問起！」XD
07/27 09:16, 74F
噓
07/27 10:15, , 75F
噓某些推文... 現在一堆在抱怨用香蕉要請獅子的, 那用
07/27 10:15, 75F
→
07/27 10:17, , 76F
50K請助理就是用牛排請猴子了... 話說有能力領50k的人來應徵
07/27 10:17, 76F
→
07/27 10:17, , 77F
助理的話我是不會用他的
07/27 10:17, 77F
→
07/28 15:58, , 78F
五萬助理是什麼美國笑話啊XDDDD
07/28 15:58, 78F
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