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Re: [閒聊] 我在中國流浪的日子（五）已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (仙人掌)時間13年前 (2012/11/10 18:00), 編輯推噓15(15推 0噓 57→)
留言72則, 15人參與, 最新討論串14/21 (看更多)
說到新聞 我覺得剛好可以借這個受管制新聞以及自由(但爛)的新聞比較 來看一下這影片 http://www.youtube.com/watch?v=YCrmOOEv9uc
其實大部分的國家國民，都不會希望承認自己的國家爛 但是，問題要能解決，就是要先承認有問題 也許受管制的新聞並不自由 但它作為資訊，卻不見得「品質差」 這是兩碼子事 當然受管制的新聞能不能被稱為新聞，那可以再商確 不過 全世界很多國家都是民主國家 新聞自由沒有很珍貴，它只是很多國家都有的東西 會覺得新聞自由珍貴的只有被箝制過的人 因為在自由的地方，新聞本來就是自由的，根本沒有因為自由就是好這回事 連美國都是這樣，台灣有什麼立場說不是？ 美國曾經是一個世界第一的國家，但它不再是了 台灣曾經是一個美好的地方，但它也不再是了 可是這並不是一朝一夕一人一黨能做出來的事，也不是誰的錯 不先承認這件事，只會怪以前的黨，只會怪現在的人，那又能有什麼用？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.177.86.231
推
11/10 18:03, , 1F
中肯，頭推
11/10 18:03, 1F
→
11/10 18:10, , 2F
民主自由的媒體有機會自省,極權國家的媒體可沒有機會
11/10 18:10, 2F
→
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我想大部分的人早就承認台灣媒體問題很大
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→
11/10 18:10, , 4F
承認問題存在是進步的第一要件,我想這是極權國家做不到的
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你錯了，承認問題存在在什麼國家都能做到，也有可能都做不到 這兩件事情頂多是比較容易做(或不做)以及比較不容易做(或不做)
→
11/10 18:11, , 5F
你貼的影片反而更加強了這個論點
11/10 18:11, 5F
→
11/10 18:11, , 6F
更不用說台灣新聞差，就說台灣不再是美好的地方?
11/10 18:11, 6F
→
11/10 18:11, , 7F
也未免延伸過頭
11/10 18:11, 7F
延伸過頭的我覺得是你啦...因為我本來就沒有從台灣新聞差推出台灣不再是美好的地方 台灣新聞差是一回事，台灣不再是美好的地方是另一回事 不過兩件事情的某些地方是相似的 你說你想大部分的人都承認台灣新聞問題很大 但是這一串看下來，認為問題不是出在台灣新聞或台灣身上的人 倒是挺多，你不覺得吊詭嗎？ 剛好提到新聞就很多人有意見，你就能知道承認問題並不是這麼容易的事
推
11/10 18:12, , 8F
樓上>////<
11/10 18:12, 8F
※ 編輯: godmanhand 來自: 114.177.86.231 (11/10 18:16)
→
11/10 18:18, , 9F
"承認問題存在在什麼國家都能做到"你確定= =
11/10 18:18, 9F
我確定，德國在納粹獨裁的時候，承認了非常多問題存在，也解決了很多問題 他們同樣也不承認很多問題，並動用更多手段 所以要說，集權國家更容易承認問題或否定問題 民主國家則不容易承認問題或否定問題(那正是民主的長處之一) 所以我確定，反倒是你，你想要確定什麼呢？
→
11/10 18:19, , 10F
那你可以說說你覺得台灣不再美好的根據是啥嗎
11/10 18:19, 10F
有些東西不像影片中的那個憤怒主播一樣拿出數據，很難說嘴 不過我知道台灣曾經是東亞國家中相當強盛的經濟體 台灣少棒曾經震驚世界 台灣出口的香蕉是世界第一 台灣曾經可以有很多利用的資源和優勢 現在沒有了 也許在你眼中，這些都不是問題 所以我說了，承認問題其實很困難，比你想像的困難 我就覺得你在這串討論中的文章裡，根本從來沒有承認過台灣新聞的問題 你只是無法反駁台灣新聞很爛而已，但不打算承認它有問題 ※ 編輯: godmanhand 來自: 114.177.86.231 (11/10 18:25)
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11/10 18:19, , 11F
看到現在，我印象中沒有人幫台灣新聞護航啊?
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11/10 18:20, , 12F
不知道你幾歲?經歷過哪個地方的台灣讓你覺得現在的台灣
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不如你經歷過的?
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→
11/10 18:20, , 14F
正因為大家提出很多意見才代表大家都很在乎啊,你根本弄
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11/10 18:21, , 15F
反了,如果大家都不願意承認問題根本就不會討論
11/10 18:21, 15F
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11/10 18:21, , 16F
就如同和諧的某國一樣
11/10 18:21, 16F
推
11/10 18:22, , 17F
前面有人不承認台灣新聞品質差嗎？
11/10 18:22, 17F
→
11/10 18:23, , 18F
然後，是的，我認為最有爭議的就是你文中那句
11/10 18:23, 18F
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11/10 18:24, , 19F
管制過後的還能不能算新聞。 這我同意
11/10 18:24, 19F
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11/10 18:26, , 20F
還有我從頭到尾都說台灣新聞問題很大,你根本就亂回= =
11/10 18:26, 20F
→
11/10 18:27, , 21F
我不認為現在中國的媒體有辦法承認自己的新聞受管制
11/10 18:27, 21F
你也錯了，因為中國有媒體承認他們受管制 只是不敢公開說明而已(有幾家媒體會做諷刺報導，還一時蔚為風潮) 而中國官方的說法則是，所有國家的新聞都受管制，所以他們也承認新聞是受管制的 他們只是把管制合理化而已，而不是你說的不承認 所以，別人說你反中不是沒有原因的 因為你說的並不是中國的事實
→
11/10 18:27, , 22F
還"不打算承認它有問題"咧
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→
11/10 18:27, , 23F
你回去重看一遍吧
11/10 18:27, 23F
推
11/10 18:28, , 24F
反中雙箭頭
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→
11/10 18:28, , 25F
反中？這樣粗糙的貼標籤自己都不心虛嗎？
11/10 18:28, 25F
※ 編輯: godmanhand 來自: 114.177.86.231 (11/10 18:31)
→
11/10 18:29, , 26F
如果是要反對極權思想的洗腦,我想民主法治國家的人都有責
11/10 18:29, 26F
→
11/10 18:29, , 27F
任,除非duncan6502認同極權統治手段?
11/10 18:29, 27F
→
11/10 18:31, , 28F
對了,我想原po可能比較少接觸一些國際機構的評比,像是
11/10 18:31, 28F
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11/10 18:32, , 29F
IMD-瑞士洛桑管理學院世界競爭力研究中心的評估
11/10 18:32, 29F
我只知道我在某公家機關工作的時候這種東西一抓一大把 但這些不能解決台灣面臨的問題 所以我說你不承認有問題，你只是無法反駁別人的認定而已 ※ 編輯: godmanhand 來自: 114.177.86.231 (11/10 18:33)
→
11/10 18:32, , 30F
WEF-世界經濟論壇提出的評估
11/10 18:32, 30F
→
11/10 18:32, , 31F
列格坦研究機構（Legatum Institute）比較110個國家的
11/10 18:32, 31F
→
11/10 18:33, , 32F
繁榮指數,你可以去查閱看看,看看台灣這幾年所處的高點是
11/10 18:33, 32F
→
11/10 18:33, , 33F
過去所不能及的
11/10 18:33, 33F
然後當你能反駁的時候，你就會馬上改口說是別人的資訊學識不足才會導出錯誤的結論 但你還是不承認台灣現在有問題 ※ 編輯: godmanhand 來自: 114.177.86.231 (11/10 18:34)
→
11/10 18:33, , 34F
還有我跟你講很多遍了,回去看我的文章,我什麼時候說台灣
11/10 18:33, 34F
→
11/10 18:33, , 35F
新聞沒問題了?你不要亂丟話說是我說的行不行?
11/10 18:33, 35F
推
11/10 18:33, , 36F
well 那對我來說就不算公開承認 我想對人民來說也不是
11/10 18:33, 36F
→
11/10 18:35, , 37F
你又在亂丟話然後說是我說的了= =你可以不要造謠嗎= =?
11/10 18:35, 37F
→
11/10 18:35, , 38F
我想你不能只因為我反對他們的媒體就說我「反中」
11/10 18:35, 38F
哦，抱歉，你誤會了，我倒不是說你反中 我說的是你說的事情不是事實，所以別人才會說你反中 當然我不知道他們說的對不對 我只知道你的確並沒有說對
→
11/10 18:35, , 39F
批評中共媒體就是反中喔?真大的帽子捏
11/10 18:35, 39F
我倒覺得你更會幫別人戴帽子捏 難道跟你意見不同的就是知識不足哦？好奇怪捏 ※ 編輯: godmanhand 來自: 114.177.86.231 (11/10 18:37)
→
11/10 18:35, , 40F
那請問你是不是在反台啊?依照你的邏輯?
11/10 18:35, 40F
→
11/10 18:35, , 41F
前面我已經說過不少次，他們戲劇類確實是壓倒性勝利
11/10 18:35, 41F
→
11/10 18:36, , 42F
還有你ip在日本耶,請問是在哪個公家機關工作?
11/10 18:36, 42F
「我只知道我在某公家機關工作的時候這種東西一抓一大把 但這些不能解決台灣面臨的問題」
→
11/10 18:36, , 43F
一個現在在日本的人說台灣不像過去美好?
11/10 18:36, 43F
嗯啊，不然我怎麼會離開呢XD
→
11/10 18:36, , 44F
可以請教你在台灣到底住過多久的時間嗎?
11/10 18:36, 44F
大概28年吧，也沒很久
→
11/10 18:36, , 45F
新聞媒體跟戲劇 我反對一個 推崇一個，這樣反中？
11/10 18:36, 45F
※ 編輯: godmanhand 來自: 114.177.86.231 (11/10 18:39)
推
11/10 18:38, , 46F
上面這句不完全是回應原po 主要是回應說反中的那位
11/10 18:38, 46F
其實，如果大家能有幸看到我這段話 或者說有耐心能看到這段話 就知道我所說不虛 看看這篇文章被僅僅兩個人就能推成什麼樣子 就能知道啦，不是嗎XD 「解決問題的第一步，就是先承認問題存在」 無比諷刺啊，這文正好就是活教材 ※ 編輯: godmanhand 來自: 114.177.86.231 (11/10 18:41)
→
11/10 18:39, , 47F
以他們新聞自由程度跟他們所承認的管制程度 比例太懸殊
11/10 18:39, 47F
→
11/10 18:40, , 48F
當然你還是可以說，他們有承認。但是你知道我的意思
11/10 18:40, 48F
推
11/10 18:44, , 49F
所以你要我承認什麼？你覺得我問題在哪可否明說？
11/10 18:44, 49F
→
11/10 18:44, , 50F
我一開始就說明了台灣新聞品質有夠差不是嗎？
11/10 18:44, 50F
推
11/10 18:44, , 51F
美國不是世界第一的國家 那現在世界第一是哪一國?XDD
11/10 18:44, 51F
其實我個人覺得啦 那個主播的意思是，美國哪有世界第一？我們blablablabla(講了一堆不是第一的) 然後我們只有3個排世界第一，總監禁人數，成年人相信天使的人數，國防預算 他在描述美國的問題，而這問題並不是美國是不是世界第一 因為世界第一這件事本身就沒有什麼意義 那並不能解決美國的問題
→
11/10 18:44, , 52F
還是你要我承認我反中？我想不是吧？
11/10 18:44, 52F
※ 編輯: godmanhand 來自: 114.177.86.231 (11/10 18:49)
推
11/10 18:57, , 53F
關於美國為什麼強這個可能要用一篇文來講了 好累算了XD
11/10 18:57, 53F
→
11/10 19:32, , 54F
二樓>/////<
11/10 19:32, 54F
推
11/10 20:21, , 55F
推 新聞編輯室 超好看的影集
11/10 20:21, 55F
推
11/10 20:22, , 56F
台灣不再美好的部份是讓人很心痛的...
11/10 20:22, 56F
→
11/10 21:06, , 57F
美國不是世界第一不然誰是
11/10 21:06, 57F
推
11/10 21:14, , 58F
果然講沒幾句就又把中共拖進來 有兩個人超愛中國的
11/10 21:14, 58F
→
11/10 21:41, , 59F
樓上有沒有看到文章標題是什麼？ 不過「中共」一詞不恰當
11/10 21:41, 59F
→
11/10 21:43, , 60F
我也覺得「中國」不恰當啊，應該要寫簡體字才是wwww
11/10 21:43, 60F
→
11/10 21:43, , 61F
很抱歉我觀點守舊，我不認為對方可以繼承中國的文化
11/10 21:43, 61F
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11/10 21:45, , 62F
如果世界第一沒意義，那你還提出來講幹嘛？X
11/10 21:45, 62F
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11/10 21:48, , 63F
不過現在時代變了，繼續把人家當匪確實不太好就是
11/10 21:48, 63F
→
11/10 21:48, , 64F
美國再怎麼說，仍是世界上最有影響力的國家，特別是蘇聯
11/10 21:48, 64F
→
11/10 21:51, , 65F
垮台以後，更無人望其項背了。中國也只有在亞洲可以抗衡
11/10 21:51, 65F
推
11/10 23:39, , 66F
推一個 "承認自身問題存在" 需要氣量與高度 而以意識
11/10 23:39, 66F
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11/10 23:40, , 67F
型態的眼光出發永遠無法發現別人的改變與自身偏執
11/10 23:40, 67F
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11/11 08:59, , 68F
美國不再是第一? 你想太多了
11/11 08:59, 68F
→
11/11 09:00, , 69F
中國嗎?不過中國人均才美國1/10 軍事科技也還是有差
11/11 09:00, 69F
→
11/11 12:12, , 70F
美國國力不是世界第一?你我是活在平行時空中嗎XD
11/11 12:12, 70F
推
11/11 16:59, , 71F
中國的影響力連亞洲都不夠大呀
11/11 16:59, 71F
推
11/12 19:15, , 72F
我也覺得有2個人在這系列文裡超愛戰中國, 又堅持自己很中立
11/12 19:15, 72F
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