Re: [閒聊] 男女平等vs約會出去男生該付錢嗎?

看板MenTalk (男人話題)作者 (艾爾洪斯)時間15年前 (2009/07/21 23:44), 編輯推噓10(10018)
留言28則, 7人參與, 最新討論串14/23 (看更多)
※ 引述《tin225 (雞雞.女生)》之銘言: : : 以下這幾個特質會吸引女生: : : 1. 財富 (不用多說) : : 2. 權力 (強大的關係、領導能力) : : 3. 聲譽 : : 4. 長相 (包括身高體重) : : 5. 稀有、獨有性(鑽石、皇室、已婚者死會者) : : 6. 個性 (風趣、創意、浪漫、智慧、神秘 etc) : 以下有幾個特質會讓男生有好感 : 1. 懂得付出 : 2. 不驕傲, 認為得到的就是理所當然 : 3. 應對進退讓人覺得你懂事, 識大體 : 4. 長相 (包括是不是巨乳, 腿夠不夠正這樣) : 5. 稀有、獨有性 (千金小姐、有親和力人見人愛的公主?、人妻?) : 6. 個性 (沒有太嚴重的公主病、貼心、聰明、可愛、懂得裝笨....etc) 討論串看的有點累, 我只想討論,關於男女平等的爭議,究竟是起源於哪個議題? 就男女議題常見的男主外女主內的觀點而言, 這可以說是分工合作,那麼,為什麼會變成不平等的討論問題呢? 我想是過多的男性認為,女孩子會煮飯是理所當然的事。 這樣子的不尊重造成的結果。 所以,我想大部分的討論都會把平等的意義指向尊重這個環節。 文中提到的第二點, 不驕傲,我想這跟尊重的態度很有關西,甚至可以說不認為獲得是理所當然。 也就是要做到感恩這一點。 當然人不會平白為了不重要的事感恩, 但!!! 也可能就算是重要的事也忽略了要感恩。 總結而言就是要做到尊重與感恩,這才是平等的途徑。 另外需要注意的一點是,我想我們需要認清討論的重點。 極大部分是出自於行為上的不同,而不是我們可以輕易見到的眾多數據。 (ex 金錢、外表等等可以見到的部分。) (或者是某些立場改變的做法 ex 女性開始工作之類的 ) 事實上人生而平等, 但女孩子去工作這件事,不就證明了本身處於不平等的位置, 所以非得去工作不可? 這件行為也可以用來解釋請不請客這件事, 我想這跟平等也沒有直接關西, 甚至有些人會認為接受了莫名的魄贈,不就證明了自己地位的不平等嗎? 甚至有被貶低的感覺,這件事可以視為眼前的小利益, 也可以視為其中一方願意做多餘的付出(投資?) 這邊我想提一下我跟朋友的相處方式上, 有些時候我們還是會請喝個飲料、請吃飯之類的。 這大部分是出自於我們自己的本意, 甚至是感謝有這個朋友的陪伴,或其他代表尊重的自發性感覺。 我想這其中沒有什麼貶低的意味。 請客的一方可以大方的說,這就是我認為該為你付出的。 (當然這可能會對對方造成壓力) 被請的一方也可以大方的認為,我就是值得 ! (當然沒有任何貶低的意味,或者物化自己的想法。) 所以...我想討論問題有了答案 關於請客的原因 => 請不要歸咎於平不平等 以上,個人淺見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.225.164.26

07/21 23:47, , 1F
老實說 現在有多少個女生會煮飯 我都很懷疑啊XD
07/21 23:47, 1F

07/21 23:50, , 2F
人生而不平等 至於女生去工作證明不平等 這怎麼推論的?
07/21 23:50, 2F

07/21 23:52, , 3F
請對方還被認為我就是值得 一點感謝意思都沒 還不如掰掰
07/21 23:52, 3F

07/21 23:53, , 4F
老婆煮飯給我吃 我負責洗碗洗衣 很平等阿 收工
07/21 23:53, 4F

07/21 23:53, , 5F
沒有什麼應不應該的 這樣還可以講尊重與感恩 實在太可笑
07/21 23:53, 5F

07/21 23:55, , 6F
會炒個菜 作紅酒燉牛肉的就已經算不錯了吧~
07/21 23:55, 6F

07/21 23:55, , 7F
二樓,那句我也看不懂:P
07/21 23:55, 7F

07/21 23:58, , 8F
我也看不懂二樓提的那句涵意在哪
07/21 23:58, 8F
0.0 我並沒有說人生而不平等.... 所以若是請了對方,對方自以為不需要感謝 那是很 不尊重的 了解自己的價值 不等於不用感謝對方 這才是尊重的態度 二樓的意思大概是 他認為人生下來就是不平等的?

07/22 00:01, , 9F
那是我說的 大概只有在法律上勉強算是平等吧(  ̄ c ̄)y▂ξ
07/22 00:01, 9F

07/22 00:02, , 10F
我問的是 至於...那一段 還有你超過三行了
07/22 00:02, 10F

07/22 00:04, , 11F
二樓提的是原PO文章裡的一句話咧= =
07/22 00:04, 11F
很抱歉 初次發文沒注意到版規...... ※ 編輯: airhong 來自: 61.225.164.26 (07/22 00:05)

07/22 00:04, , 12F
但女孩子去工作這件事,不就證明了本身處於不平等<這段
07/22 00:04, 12F

07/22 00:04, , 13F
這句話是從何得證的啊?
07/22 00:04, 13F
這可能要各位思考一下 若是男女之間並沒有不平等問題 那麼,為什麼女孩子非得去工作不可? 好好的做家庭主婦也是平等阿....... 這邊當然不是指女孩子不用工作,我是要強調表象的改變並不會改變不平等的事實。 ※ 編輯: airhong 來自: 61.225.164.26 (07/22 00:08)

07/22 00:06, , 14F
自己改一改就好了啦 不用緊張
07/22 00:06, 14F

07/22 00:12, , 15F
以現今來講 女生工作並不是不平等 因為目前女生工作有些
07/22 00:12, 15F
沒錯沒錯 0.0.....女生在工作上的能力也受到一定程度的肯定阿, 這是件好事,也很多男生可以在家中做煮夫阿,這是分工合作。 男人也不會因此感到不平衡, 我想互相之間的尊重與感恩也是維持他們關西很重要的吧? ※ 編輯: airhong 來自: 61.225.164.26 (07/22 00:14)

07/22 00:12, , 16F
是自己"想"要工作的 但想以家庭主婦為工作的也是有啦
07/22 00:12, 16F

07/22 00:15, , 17F
通常需要去工作不外乎女生想做跟一份薪水不夠用兩種原因
07/22 00:15, 17F

07/22 00:16, , 18F
也有不少雙薪是因為經濟壓力
07/22 00:16, 18F

07/22 00:18, , 19F
謝謝你的說明 不過可能我們的想法差太多吧(  ̄ c ̄)y▂ξ
07/22 00:18, 19F

07/22 00:19, , 20F
突然對你的想法很有興趣耶
07/22 00:19, 20F

07/22 00:19, , 21F
這社會上 要求男生非工作不可和女生非工作不可
07/22 00:19, 21F

07/22 00:20, , 22F
聲音應該是前者遠遠大過後者 這樣你覺得有不平等嗎??
07/22 00:20, 22F
不,我想這源自於人類本身, 只有人類是透過 "生產性活動" 證明自己價值的生物, 這是我認同的點, 我想這觀點視需要認同的,並沒有什麼可以特別證明。 我們透過各種形式的工作來達到內心的自我肯定, 以及得到多種成就, 所以工作的種類並不侷限,進入社會可以說是男權建設出來的領域, 基本上,很少會有人,生而不付出的,除非他不想得到自我肯定這樣需求。 這是我的觀點拉,當然任何人都有自己的看法。 ※ 編輯: airhong 來自: 61.225.164.26 (07/22 00:27)

07/22 00:28, , 23F
我比較卑微 有很多很多錢的話沒工作來肯定我也OK的:P
07/22 00:28, 23F

07/22 00:33, , 24F
自我肯定什麼的 應該是在經濟問題解決後才會想到的吧
07/22 00:33, 24F
這也是很有趣的想法,大部分的人都會有這個懷疑的, 但對於我們想要多少,並沒有一個標準, 我想追求心靈上的富足將是未來我們進步的目標。 ※ 編輯: airhong 來自: 61.225.164.26 (07/22 00:36) ※ 編輯: airhong 來自: 61.225.164.26 (07/22 01:03)

07/22 07:45, , 25F
姑且不論認同與否 這篇有內容多了
07/22 07:45, 25F

07/22 08:13, , 26F
論點部份其實蠻完整的 只可惜你的論點容易被特定人士借一兩
07/22 08:13, 26F

07/22 08:15, , 27F
句.來造成非平等分工的局面...
07/22 08:15, 27F

07/22 08:15, , 28F
至於你說的心靈富足..要獲得此項對於有錢人來說有其他管道
07/22 08:15, 28F
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