Re: [問題] 你們怎麼看待這種"自認有平權觀念的天꼠…

看板Feminism (女性主義)作者thelight111 (那道光)時間15年前 (2010/03/11 08:23)推噓-2(0推 2噓 9→)

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*[1;37m推 *[teiD]:這是國家研究院裡的學術版，先把儒家經典讀過再來嗆儒? *[1;31m→ *[teiD]:到底是在引早期戰國孔，孟，荀的儒還是西漢以後的儒，? *[1;31m→ *[teiD*]:想史唸過再來吧。 *[1;31m→ *[reke*]:其實不要叫他講那麼遠叫他講當代儒家的家庭觀念是什麼 *[1;31m→ *[reke]:他就會講出一大堆根本不是儒家學者講出來的怪東西 *[1;31m噓 *[Atermis]:你......真的唸過這些東西嗎? *[1;31m噓 *[Atermis]:看過你前面的文章我得到個結論你不過只是自說自 *[1;31m→ *[Atermis]:你要不要先把你所謂的資料弄熟再說話? 比較不會鬧? 比如說這個？為了維持父權制家庭的穩定，根據「內外有別」、「男尊女卑」的原則，儒家禮教規範要求婦女的道德、行為及修養，是為「三從四德」。當中的「四德」是為「三從」而存在，日後更成為支配中國婦女道德、行為、能力和修養的標準。這個是到清末民初才被破除的，現在還是看的到影子。中國的社會結構制度在傳統上被解釋為儒家的社會，儒家的家庭層級次序是反映出社會「正確次序」的價值判定。而其中女性的慾求附屬於男性之下，雖然可藉由兒子的出生和年齡提高地位，卻還是次於條件相同的男性。中國的傳統社會有一套根深柢固的輩分和性別層級，並奠定了你們女性的附屬地位。就算是到今天也是有「輩分」>「對錯和實力」的問題。你們大概也要說這不是儒家的"影響"吧？到現在你們也還沒有就「家庭暴力防治」上，早期面對的社會反彈，便是出於傳統儒教的價值觀的部份做出合理回應 (八成又要說那些觀念都不是你們儒家稿的，然後嗆人去翻你們儒家的經文)。家庭暴力下成長的人，從小到大被潛移默化的灌輸女人附屬品，這不就是造成現代「男尊女卑」的重要根源之一了？別再把責任推給幾百年前就乏人聞問的什麼家，中國的主流一直是「儒學」，現代課本上教的也是儒教的東西，那些存有傳統觀念者，根本沒人看過你的其他什麼家。而儒家的儀式和典禮，也就是「禮儀」，提醒了每一成員的位置，女性在遵守時被提醒地位是低下的。你們特別是REKE說這都不是儒家「說」的，可是早在儒家制定出這套禮儀和社會秩序，並把女性放在低下位置的時候，就已經是在推廣「男尊女卑」了。你不是說儒學到了漢代才有「男尊女卑」？整天只會用被美化吹捧過的後人說法，來詮釋古人的曰來曰去。對傳統社會實際的影響就是你們一開始就有推廣男尊女卑了。孔子好像也沒收過女學生唷？好像只有你們儒家的會自我解釋成不是男尊女卑耶？我文章裡面也沒有提及，古代社會的儒學演變之類的，REKE你自己承認儒家就是有男尊女卑，那還來爭什麼？就連孔子的一句話「女人和小人難養」，都可以每天在那邊「新解」，昨天的解釋，可以被今天受到兩性平等衝擊的無恥吹捧下推翻掉，自己去製造出一個沒有性別歧視的「解釋」。既然歷代來，「儒學」都是中國得主流，而且不曾中斷過，那你們憑什麼說你們現在的解釋才是對的，以往都是錯的？自我吹捧而已嘛要別人信你們，你們要先破除別人對你們的懷疑，比方說「我怎麼知道你明天不會又推翻了自己現在的講法？」LOL 基本上看到儒家的在那邊曰來曰去、解來解去，我就直接關掉這個頁面了。光個最基本的「誠信」就沒有了，還好意思嗆別人去看你們的論述？會不會太自我膨脹了？況且你們的論述一堆內容都和今天真正的學術牴觸。 REKE把「分工」觀念推到日治時代的婦女教育上，可是請問你，今天對時下社會價值觀有影響的，是出於儒家的傳統觀念，還是日治時代早就連影子都看不見的婦女教育？答案是前者。你說分工觀念是到日治時期的婦女教育害的，可是三從四德好像就已經有「內外有別」的概念了耶？分工觀念就是本著「內外有別」。儒教少自以為是了，儒教的你們想噓就噓吧，每個人都知道儒家面對現代的挑戰，就包括女性主義、科學、民主，除了某些從小到大國文成績良好，並且被吹捧美化過的誇張說法，洗腦到真的對傳統觀念產生正面情感的天真小女生，儘管他們喜歡這些東西，他們依舊會想追求現代兩性平權的理想，造就了現在的「矛盾」。所以更有理由去消滅儒教了，別的不說，請儒教滾下"現代"神壇，莫要在無恥的用欺騙手段賴在國民教育裡面，歷史的塵埃才是你們該去的地方。王雪峰怎麼會從一個活躍的政壇女性，變成一個飽受家暴凌?還無法脫離的傳統小女人？你們沒想過嗎？表面上看似不可能，不過如果中間有某個他從小到大都覺得很神聖的認同的東西作為引導，就有可能了，我個人認為就是傳統的倫理觀念。新聞已經有報導他愚蠢的男性教友「勸和不勸離」還自以為是做功德 (別出來害人了)，可以看出有「親友壓力」。某幾個吹捧儒家的女人，就有跟他一樣的特質。我見過幾位「活躍女性」，曾經是女青商前會長，也擔任過婦女新知的職務，碰上婚暴時自己卻都淪落成傳統小女人，財產被剝奪，地位也沒了，因為他們骨子裡都認同傳統觀念！國文課本裡面的那些鬼東西。 BTW 別在爭論什麼儒家古代怎樣怎樣，我就問你們幾個，現代和近代是怎樣？中國的傳統社會是不是被解釋成儒家的社會？中國的學術主流是不是一直都是儒學？那就少再推卸責任給其他莫名奇妙的"小"東西，也根本沒人在跟你們講古代的事情。爛的都自己吹捧說不是你們的東西，然後連從社會風氣的實際受影響層面，來檢視的「能力」都沒有 (還自以為多厲害多正統動輒"嗆"別人去看你們的論述勒) 所以都說不是自己"曰"的順便跟REKE說，我那篇文章「漫談遊戲中的性別歧視」，在中國大陸幾乎所有遊戲社群都有人自己轉貼，少說幾萬個人看過了，可能超過十萬吧， (自己去GOOGLE輸入標題就能看到一堆結果了) 從沒人本著和你們幾個一樣的觀點來替我對儒家的批評辯白或炮轟。那邊近來推廣儒學也吹捧的很大，但是他們對儒教的「正確認識」比台灣好。我國中的時候在聯合報家庭婦女版，看到一些傳統觀念在現代社會下的矛盾，討厭儒家很重要的啟發來自此。不然儒家對我早沒什麼壓力了...我又不是女的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.198.241 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.198.241 (03/11 08:25) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.198.241 (03/11 08:31) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.198.241 (03/11 08:33) ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.198.241 (03/11 08:34)