PTT兩性男女區 / Feminism (女性主義)

Re: [轉錄]Re: [新聞] 摸很久…下面癢癢 熟女抓到狼爪

看板Feminism (女性主義)作者 (野球魂)時間15年前 (2009/03/13 15:32), 編輯推噓22(22推 0噓 137→)
留言159則, 13人參與, 最新討論串2/11 (看更多)
這種已經有實際行動的大家都會譴責 其實性騷擾包含的更廣 那篇推文一堆人已經達到性騷擾的條件了＝ ＝ 最嚴重的強暴，性侵害，性騷擾 ====================>已經有法律規範。 但是法律本身就反應制定者和執行者的價值。 像是之前被批的"法官認為摸胸10秒不足以引起性慾" 再來的黃色笑話及性暗示 ====================>現在女性意識稍微抬頭，開始有人注意到， 推動反性騷擾，或是其他活動... 前文滿多推文注意到這些。 最不明顯的還是以性別偏見或歧視的態度言詞。 =====================>很少人注意到。 例如哪位男教授脫口而出的：女生比較笨。 哪位長輩說：女生唸這麼高小心嫁不出去。 PTT鄉民：這男生好娘。(貶意) 這些類型可能連女性自己都不以為意... PTT本來就是個十分暴力的地方，(群眾使人瘋狂！？) 我覺得這種資訊傳播很可怕... 像是有人推關於"推文被批為女性主義者"的話 在這邊，女性主義被污名了。 什麼公主病，女性要求薪資，婚姻議題，都可以推給女性主義。 現在變成"女性提出要求"===>偽女權，都給妳爽就好了阿 附和男性，贊成"女生提要求很過分，男女(齊頭式)平等"===>真女權，都像妳這樣就好了 每次看到那些令人不舒服的污名就很想反駁 真的反駁後，沒辦法讓人理解女性主義很沮喪...我真的書唸得不夠多...ˊˋ 我個人認為啦，可以稱為女性主義者很光榮呀＠＠~~~ (因為我自己還達不到XD 真正實踐女性主義的人真的很厲害！例如波娃XD) -- ╭╮╭╮╭═─╮╭─═╮╭╮╭╮╭╮╭╮╭═─╮ I sHouLd │ ▏ │ ▏ │╰═╮ ▏▏▏ │ ▏▕ │╰╮╭╯ ▕ ╰╯ ▏▏╭╮▏ ││ ▏▏▏▏ ╭╯ │ ▏ ChAngE │╭╮││ ▕ ▏▏ ╯ ▏ │││ ╮ ▕ │ ▕ ▕▕ ▏╰╯▏▏╰ ╮│╰╯ ▏▏╮▕ ╭╯╰╮ Ptt2. hozuki ╰╯╰╯╰─═╯╰═─╯╰═─╯╰ ╰ ╯╰─═╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.137.181
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03/13 15:50, , 1F
也不是書唸比較多就可以說服人，"說服"本身就不是真心改變了
03/13 15:50, 1F
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03/13 15:54, , 2F
也是喔= ="...用說服好像有語病...
03/13 15:54, 2F
※ 編輯: hozuki 來自: 140.114.137.181 (03/13 15:55)
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03/13 16:13, , 3F
不過遇到這種論戰，通常會選擇默默爬文再去查不懂的概念
03/13 16:13, 3F
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03/13 17:20, , 4F
或許有一部分是性的污名化所導致的
03/13 17:20, 4F
推
03/13 23:19, , 5F
ptt超級超級可怕的.........唉呀
03/13 23:19, 5F
推
03/14 00:24, , 6F
應該說 還有其他人的想法沒有這麼深入 教育過程也有可能疏失
03/14 00:24, 6F
推
03/14 23:20, , 7F
超有同感QQ
03/14 23:20, 7F
推
03/15 12:45, , 8F
是教育過程的原因吧
03/15 12:45, 8F
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03/15 14:27, , 9F
連在罵"這男生好娘" 都變成是攻擊女性了 LOL
03/15 14:27, 9F
"娘"在本篇敘述文本裡用以為描述性的字眼，其在性別中的意涵為貶意 但語詞的褒貶屬性來自社會建構，也就是隱含意識型態。 攻擊女性是你說的，而詞意說隱含性別不平等與歧視是真實存在。
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03/15 14:28, , 10F
你跟這裡幾位仁兄應該去想的是"為何會有像你這篇說的狀
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03/15 14:29, , 11F
況出現", 而不是老在講"ptt 很暴力"、"父權嚴重"之類的
03/15 14:29, 11F
所以才會有人去研究女性主義。 看到現象===>研究，然後思索改進。 你哪隻眼睛看到老是講而不去研究的"女性主義者"？
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03/15 14:30, , 12F
不是女性提出要求=>偽女權, 而是女性只要權利不要義務=>
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偽女權; 是爭取平等權力卻保留父權體制下的特權=>偽女權
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女性主義者爭取的是平等，不是特權也不是想將男性"壓落底"。 看到你在各大板發言批判所謂的"女性主義者"，只會讓人覺得你沒搞清楚定義。
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03/15 14:31, , 14F
要說被污名, 也可以說是一些自稱通曉女性主義的人, 只在
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03/15 14:32, , 15F
這個版站在高位, 狗眼看人低, 冷眼冷笑恥笑. 這樣被人所
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03/15 14:32, , 16F
謂"污名", 也只是剛好罷了.
03/15 14:32, 16F
再來，這個板從來沒有人自稱通曉女性主義。 會來這裡就是希望可以提出看法跟大家討論互相激盪，充實自己的論述。 像閣下這樣一套"理論"行遍天下的，討論多次無果的，我倒是沒看過。
推
03/15 18:56, , 17F
通常那些指出「偽女權」的人是「只要權利不要義務」者,
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03/15 18:56, , 18F
往往也說不清楚到底這個所謂的「偽女權者」要了什麼權
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03/15 18:56, , 19F
利卻拒絕了什麼義務(或者不願放棄什麼特權)。這點讓我
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03/15 18:57, , 20F
一直難以理解「偽女權」究竟是一個真名詞亦或是一個空
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概念。
03/15 18:57, 21F
推
03/16 00:43, , 22F
最普遍的就是在婚姻問題上, 不少新時代女性既要工作權
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03/16 00:44, , 23F
卻又想像以前男主外女主內一樣, 錢都不拿回家用, 都自己
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03/16 00:44, , 24F
花, 也拒絕做任何家事 (應該按收入比例分配)
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03/16 00:45, , 25F
在父權體制下不管男性女性都受到壓迫, 但在這些壓迫之下
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03/16 00:46, , 26F
不會盡是苦難而沒有任何益處.
03/16 00:46, 26F
所以女性主義者是反對父權的壓迫。 無論是對男性與女性。 閣下似乎長期以來覺得"父權"等同於"男性"，"父權壓迫"等同於"男性壓迫女性" 所以說，建議您先把相關概念及定義釐清
推
03/16 00:51, , 27F
為什麼真女權就必須同意婚姻中自己賺錢不能自己花,然後
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03/16 00:51, , 28F
家事須按收入比例分配,而且必須在同意這兩個條件下才能
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03/16 00:51, , 29F
爭取工作權??
03/16 00:51, 29F
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03/16 00:52, , 30F
也就是說,新時代男性難道也需要在同意自己賺的錢不能自
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03/16 00:52, , 31F
己花,而且家事必須按收入比例分配後,「才有」工作權嗎?
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03/16 00:53, , 32F
誰賺的錢誰花,家事應該如何分配,這些需要靠的是協調,如
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03/16 00:53, , 33F
果是在兩願的情況下發生的事情,同時可以排除社會壓力的
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還有 89 則推文
還有 3 段內文
推
03/17 01:20, , 123F
看的真辛苦 = =|||
03/17 01:20, 123F
推
03/17 11:17, , 124F
戰的不錯阿
03/17 11:17, 124F
推
03/17 11:30, , 125F
欸........拜託不要流於爛泥巴仗好嗎
03/17 11:30, 125F
推
03/17 12:39, , 126F
當人拿爛泥巴丟我的時候,我很難不拿爛泥巴丟回去.
03/17 12:39, 126F
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03/17 12:39, , 127F
對於不喜歡的人,我真的感到十分抱歉。
03/17 12:39, 127F
推
03/17 14:06, , 128F
不過有人一直在逃避自己觀點流於跳針
03/17 14:06, 128F
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03/17 21:59, , 129F
看完了。 這樣跳著看好累@@"...
03/17 21:59, 129F
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03/17 22:00, , 130F
還有b大，"這男生好娘"這句話歧視女性請問你有疑問嗎？
03/17 22:00, 130F
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03/17 22:03, , 131F
感謝這個討論串ˊˋ...今年"性騷擾"考出來了XD
03/17 22:03, 131F
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03/18 02:03, , 132F
那H大覺得這女生好MAN是歧視男性嚕?
03/18 02:03, 132F
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03/18 02:05, , 133F
說歧視女性這個帽子也扣太大了只不過是男生跳離刻板印
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03/18 02:06, , 134F
像被形塑成另一性別而性別是二元及非女既男
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03/18 02:07, , 135F
我是不知道B大怎想但我還蠻有疑問
03/18 02:07, 135F
對了，會說這樣是因為"這女生好man"這句話不含貶意及蔑視。 我同意只不過是男性被指攝成另一個性別而已，那為什麼主流會給予異樣的眼光？ 女生會自稱"我是個很man的女生"，我甚少看到有男生說"我是個很娘的男生" 打電動，動作大剌剌的女生比較不會受到同性異性的排擠，那為何男生很娘就會？ 著名案例： 擁抱玫瑰少年 是因為娘與man被定義成兩種等級嗎？ 弱與強？ 負面與正向？ 陰柔與陽剛？
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03/18 02:10, , 136F
說男生好娘與這女生好man這兩句話在字面背後的定義完
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03/18 02:12, , 137F
不太一樣,前者?通常伴隨著瞧不起,不認同,等負面意涵
03/18 02:12, 137F
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03/18 02:14, , 138F
後者在不同情境下可以有不同解釋,但不一定代表負面意
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03/18 02:16, , 139F
含..但是在講男生好娘的時候都是帶有嘲諷的語氣存在
03/18 02:16, 139F
推
03/18 02:20, , 140F
我已經看不太懂推文了@@ 不太了解N大想表達甚麼
03/18 02:20, 140F
推
03/18 10:17, , 141F
很多女生會帶著自豪意味說"我很man"
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03/18 10:18, , 142F
但有多少男生能自豪的說"我很娘"?
03/18 10:18, 142F
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03/18 10:19, , 143F
與其說歧視女性，不如說現在主流價值觀較輕視陰柔特質
03/18 10:19, 143F
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03/18 10:20, , 144F
而"陰柔"正好是對女性的既定印象
03/18 10:20, 144F
推
03/18 12:35, , 145F
大推樓上......跟我想法一模一樣....好Man和好娘差很多
03/18 12:35, 145F
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03/18 15:04, , 146F
推AUchef。 我想表達的就是這樣ˊˋ
03/18 15:04, 146F
推
03/19 09:38, , 147F
不如說是主流價值觀輕視男性陰柔特質 陰柔特質不只女性
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03/19 09:38, , 148F
在男性上也會顯現所以討論時要跳脫既定印象
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03/19 09:39, , 149F
不能只認為陰柔是女性印象
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03/19 09:40, , 150F
man跟娘都有不認同瞧不起也會帶有稱讚語氣
03/19 09:40, 150F
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03/19 09:40, , 151F
如果只把視角著重在一方面那另一方面就會看不到了ok?
03/19 09:40, 151F
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03/19 09:41, , 152F
所以我要表達的是說男生娘其實不是歧視女性
03/19 09:41, 152F
那我就不懂，為何不喜歡被人家說"娘"。 因為如果不是歧視或輕視，也就不會特別提出來討論了。 "女性主義理論與流派"書中(頁多少我忘了= ="，查到再補上) ═══╬════╬════ sex ║ 男性 ║ 女性 ═══╬════╬════ Gender║ 陽剛 ║ 陰柔 ═══╬════╬════ 性傾向║ 異性戀 ║ 同性戀 可以參考看看 ※ 編輯: hozuki 來自: 140.114.137.181 (03/19 14:26)
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03/19 14:51, , 153F
那若照你表這樣說女性被說陽剛就是歧視男性了??
03/19 14:51, 153F
重點是，社會較輕視陰柔特質。 而沒有輕視陽剛特質。 沒有輕視哪來的歧視和不平等(攤手)。 ※ 編輯: hozuki 來自: 140.114.137.181 (03/19 15:17)
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03/19 17:15, , 154F
那女生被說man不也是一種輕視?
03/19 17:15, 154F
推
03/19 17:26, , 155F
女生被說man不一定是輕視,有時候是稱讚呀....
03/19 17:26, 155F
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03/19 17:27, , 156F
那些所謂"man"的特質:勇敢 理性 爽快,不都是父權社會建構出
03/19 17:27, 156F
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03/19 17:27, , 157F
比較被讚許的特質嗎
03/19 17:27, 157F
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03/19 17:28, , 158F
多看看下一篇吧
03/19 17:28, 158F
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03/19 18:00, , 159F
至於法律要如何跳脫我覺得赫斯的行動哲學我蠻喜歡的
03/19 18:00, 159F
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