Re: [轉錄][問題]四大滿貫賽男單獎金為甚麼比女單밠…

看板Feminism (女性主義)作者richmiddle (.....)時間19年前 (2007/02/24 22:12)推噓0(0推 0噓 6→)

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※ 引述《chitakudo (昨天的浪抄襲今天的浪)》之銘言： : : 所以同一個國家的同一種工作薪水就該一致? : : 在運動產業恐怕仍不得不考量運動員個人貢獻度或受歡迎程度 : : 同工同酬或同職同酬是無法適用的 : : SBL球員的薪資水準之所以無法比照NBA球員的薪資水準 : : 但並非單純因為國家不同 : : 如果他們能夠帶來NBA等級的收視人口獲取相近的利潤 : : 市場自然會給他們該有的報酬 : 首先我沒有說同一國家同一種工作薪水就該一致 : 打棒球的每個人薪水都不同..這是因為棒球這個行業給薪水的方式就是這樣.. : 是看個別人的能力..陳52強..所以他比張49薪水高.. : 可是網球的薪水制度跟棒球難道一樣嗎? : 難道球王不用比賽..他的薪水..獎金永遠最高? : 不是嘛..網球有它給薪水的方式..這跟棒球給薪水的方式差很多.. : 所以不同種類的運動..就有不同給薪水的制度... : 建議你先想清楚... 我在前一篇回文已經提過不論是薪水或獎金不論什麼運動(當然包含您認為特別不同的網球運動) 設定的方法本來就是依據收視人口以及所能帶來的廣告效益假如溫布敦網球賽根本沒人要看還會有獎金議題嗎? 根本就不會舉辦了......... 不論棒球籃球網球任何運動都建立在有人看才有比賽才有獎金才有薪水為什麼您覺得必須分開討論??? 任何運動沒有觀眾就不會有職業賽事就不會有薪水不會有獎金建議您先想清楚... : : 如果男生能夠替家庭賺取更多的利潤那他理應獲得更多的"工資" : : 無關所謂遺產分配會教育資源分配或其它 : 好一個擺明的..理直氣壯的性別歧視.. : 你怎麼從來不去問為什麼女人之所以無法回饋家庭比較多的利潤.. : 不就是男人的家庭制度中..女人是男人拿來作為利益交換的禮品 : (Gayle Rubin:traffic in women) : 我想是因為你處於一個優勢的位置吧? 我確定我有寫下 [無關所謂遺產分配或教育資源分配或其它] 這句話對嗎? 請看清楚再扣別人帽子好嗎? 任意指控別人性別歧視實在是很不禮貌的行為喔您所舉的例子是將子女視為雇員的家庭既然身為雇員依貢獻敘薪自然是合理的設計 (請特別注意!! 我這裡指的是工作表現請不要再扣我帽子了!) 如果您要討論的是女性在家庭中因為制度本身導致她無法做出貢獻這樣的現象請另開主題吧... : : 張泰山跳出來說他要跟陳金峰領一樣的年薪 : : 您會認為是合理的要求嗎? : : 我前面舉SBL的例子也無關性別 : : 只問貢獻 : 用籃球跟棒球類比網球..我不同意..薪水制度不同.. 如果有兩種東西是完全相同的根本就不需要類比了就是不同但有相比的價值這才是類比存在的意義清楚說明為什麼薪水制度不同而導致籃球或棒球無法類比貢獻度才是負責任的回應謝謝 : : 依照收視人口以及對產業的貢獻來設定薪水或獎金 : : 這種做法恰不恰當當然是可以被討論的 : : 但這是市場運作的規則.... : : 體育運動的推廣不可能無限制的投資 : : 不問市場 : : 換來的只會是一個又一個無法繼續經營的球團(我的宏國象> <) : : 女性的養成教育中不注重體育 : : 導致今天這個不公平的結果 : : 所以我們要來大力推廣女子運動 : : 讓女子運動產業也能跟男子運動一樣廣受歡迎 : : 我猜這是您所想表達的對嗎? : : 中華女籃的成績有目共睹 : : 中華女壘也已進軍奧運 : : 可是市場在哪裡?(我相信我們會在可預見的未來看見但還不是現在) : : 經營者甚至贊助者都需要一個看得見的未來 : : 不管這個未來是短期的利潤也好長遠的願景也好 : : 在台灣贊助小學棒球的團體越來越多參與者也越來越多 : : 因為人們心中有期許人們心中有願景 : : 認為台灣的棒球有希望 : : 為什麼即使紀錄片翻滾吧!男孩! 廣受歡迎 : : 體操運動卻似乎未見起色 : : 女子運動要成長要茁壯 : : 要能讓人看見未來讓人心中產生願景 : : 人們自然會重視 : : 政策自然會扶植 : : 經費自然會湧進 : : 這跟其它所有仍不被重視的體育項目是一樣的 : : 有的時候我們不得不依附在這個無情的市場規則身邊 : : WSBL如果要求要跟SBL球員擁有相同的薪資水準賽程制度 : : 只會使球團破產聯盟消失而已 : : 最後聲明以上概念只在討論運動產業時適用 : : 一般事務性工作的同工不同酬仍舊是要去反對與對抗的 : 首先..不要把所有的運動混在一起談..不同運動有不同的狀況..比如薪水制度等等.. : 其次..就網球而言..溫布頓說尊重男尊女卑的傳統..所以贊助商也男尊女卑.. : 這種市場規則跟性別平權難道沒有協商..改變..翻轉的空間? : 以至於你一談男女平權..就會讓球團破產..市場消失..賺不到錢... : 難道不能基進的告訴那些贊助商..你的性別思考很有問題.. : 請你給出同樣的獎金..讓球團依舊不會破產..市場還在.. : 有嘛..今年的溫布頓就很可能因為受不了與論要改變了.. : 有時候市場規則有那麼重要嗎? : 溫布頓不給女子選手與男子相同的獎金..發言人的理由是尊重傳統耶.. : 不是女子選手吸引不了收視..或者女子沒有貢獻.. : 其他的理由我就不說了.. : ok..你談運動行銷..但我不覺得運動行銷必須以追求利潤為唯一目的.. : 包括犧牲女性的權利 : 有時候運動行銷也會犧牲市場規則..而賺取其他形式的(象徵)資本.. 同樣我在第一篇回文就有提到了如果女網能帶來更高的收視人口更加受到歡迎獎金更高又有何妨溫布敦的發言人的看法與我顯然極為不同難道我的文章還不夠明確?? 我什麼時候主張過? 什麼時候贊成過? 因為傳統而維持這種獎金制度?? 女網在女子運動項目中已經算是相對成熟的項目了女網球員的受歡迎程度甚至有時不下男子選手這是她們之所以能夠擁有跟男子選手相同的待遇的原因我也相信這是主辦單位願意迎合時勢改變的原因如果完全沒有人要看溫布敦的女子項目別說獎金了恐怕連舉辦都不會舉辦這難道不是市場規則嗎您難道真的以為男女獎金的一致是一種政治上的勝利? 運動產業當然不以利潤為唯一目的但利潤必須是基本結構任何產業都必須有利潤(可多可少) 否則都會走向崩解結束您所提及的 "有時候運動行銷也會犧牲市場規則..而賺取其他形式的(象徵)資本.. " 願聞其詳 (不要跟我說運動品牌打形象廣告或從事公益事業是單純為了公益(象徵資本?) 如果您真的這麼說的話 Nike的經理會很樂意邀請你去替他們在鏡頭上講講話的) 再度重申不管別人說什麼五盤或三盤傳統不傳統賣力不賣力我從來沒主張過所以請不要用這個反駁我任何運動不管男子女子不管強勢弱勢都不可能用同樣的標準來看不可能獲取同等的薪資不可能獲取同等的獎金如果只因為"性別"的原因不考量市場接受度所有男子選手待遇必須比照女子選手或所有女子選手待遇必須比照男子選手都無傭置疑地絕對是鄉愿的齊頭式平等 (當然以上論述仍然只適用於運動產業) 以上 (如果再有我認為已經說明過並回覆過的概念就不再回覆了抱歉) 不是自以為了不起要考試的人實在不該花這麼多時間去仔細解釋事情我以為市場力量這個詞一提就該夠清楚了 + + 有新的想法會再跟各位交流 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.206.246 ※ 編輯: richmiddle 來自: 59.115.206.246 (02/24 22:34)