Re: [轉錄][問題]四大滿貫賽男單獎金為甚麼比女單밠…

看板Feminism (女性主義)作者richmiddle (.....)時間19年前 (2007/02/24 14:32)推噓0(0推 0噓 1→)

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※ 引述《chitakudo (昨天的浪抄襲今天的浪)》之銘言： : ※ 引述《richmiddle (.....)》之銘言： : : 偶然來到這個版沒有爬太多文 : : 只是剛好看到有興趣的主題所以看了相關的討論串 : : 如果觀點有重複或是已經被討論過了還請見諒 : : 個人認為 : : 依賴收視人口(或可稱之為受歡迎程度)來獲取利潤的產業 : : 並不適用同工同酬或同職同酬的標準來看待 : : 否則 : : 國內SBL球員的薪資是否要比照NBA球員的薪資水準? : : 陳信安看似懶散輕輕鬆鬆的打球態度 : : 為何仍普遍受到歡迎被延攬到國內薪資水準最好的裕隆隊? : 這種類比很有問題.. : 國內SBL球員薪資應該要跟國內的球員做比較.. : 不同國家有不同國家的背景脈絡...薪水為什麼要一致呢? 所以同一個國家的同一種工作薪水就該一致? 在運動產業恐怕仍不得不考量運動員個人貢獻度或受歡迎程度同工同酬或同職同酬是無法適用的 SBL球員的薪資水準之所以無法比照NBA球員的薪資水準但並非單純因為國家不同如果他們能夠帶來NBA等級的收視人口獲取相近的利潤市場自然會給他們該有的報酬 : 到韓國當教授就比在台灣當教授的月薪高.. : 每個國家國情不同.. 教授跟運動產業的獲利模式相當不同就暫不回應了 : : 跟耗費了多少百分比的體力無關 : : 跟賣不賣力也無關 : : 只在於球員能吸引多少收視人口 : : 如果女網能夠吸引更多的收視人口 : : 更高的獎金又有何妨 : : (不過這不是我熟悉的運動產業不便談論男女網究竟哪一方的收視人口較多) : : 也許女網有其特別的推廣模式可以打破向來男性選手運動比較精采的現象 : : 如果男子選手項目的收視人口確實明顯比較多(在其它多數的運動產業上都是如此) : : 那麼硬是讓不同性別的選手擁有同樣的薪資同樣的獎金 : : 反而是一種不公平的齊頭式平等了 : : 這是認為女網應該擁有相同獎金的人們所追求的嗎? : : 至於要站在推廣的角度給予高獎金 : : 那又是另一個議題 : : 這裡就暫且不提了 : 你的論點是.. : 男子選手因為擁有更多的收視人口..可以創造更多利潤.. : 因此就一個運動產業追求利潤的觀點來說..就應該給男子選手多一點獎金.. : 我很偷懶的問你一個問題當作我的回應吧... : 在一個傳統而且非常勢利的家庭中..把子女當作雇員的那種家庭.. : 男生因為能夠回饋給家庭更多的利潤.. : 所以父母會把家裡所有的資源留給男生.. : 因為女生會嫁人嘛..能夠給原生家庭帶來的利潤較小.. : 所以女生就分配少一點資源嘛.. 如果男生能夠替家庭賺取更多的利潤那他理應獲得更多的"工資" 無關所謂遺產分配會教育資源分配或其它 : 你覺得這樣的現象公平嗎? : 如果我在這個地方談男女平等? 我說男生女生應該被同等的對待 : 你會批評我這是追求齊頭式的平等嗎? 如果不論貢獻一律平等就是齊頭式的平等張泰山跳出來說他要跟陳金峰領一樣的年薪您會認為是合理的要求嗎? 我前面舉SBL的例子也無關性別只問貢獻 : 家庭中男女不平等與網球男女選手獎金不平等 : 背後性別權力運作的邏輯是很近似的...(因為時間的關係所以我就省略了..) : 但當父權結合資本主義表現在網球男女選手的獎金不平等上... : 你卻未必有相同的批判力... : 最後.. : 用籃球來對比網球..邏輯上是很不恰當的... : 因為兩者的體制很不同 : 籃球或者棒球越有能力的人薪水越高.. : 網球則是不管能力高低得到冠軍才有最高的薪水.. : 還有..男子選手可以開創更高的收視好像變成不證自明..一種對的現象.. : 我認為有時候在運動中男女誰能開創更高的收視其實不是重點.. : 因為一方面運動雖然結合資本主義..卻仍保有它原始訴求公平正義的精神.. : 另方面我希望被批判的是背後性別權力運作的不平等..而非表面的現象.. : 仔細想一想..為什麼男子選手的收視率高呢? : 很以可能是因為女孩子的養成教育不注重體育..因此女孩子不看.. : 甚至女孩子參加體育的能力也常被懷疑..對吧? : 因此這現象本身就很可疑..很有問題.. : 如果你從這個有問題的現象..推回去說男子選手收視率高..好給你多一點錢.. : 而不去懷疑這個現象背後的不合理.. : 我會覺得你本末倒置..推論的順序剛好顛倒.. : 歡迎討論^^ 依照收視人口以及對產業的貢獻來設定薪水或獎金這種做法恰不恰當當然是可以被討論的但這是市場運作的規則.... 體育運動的推廣不可能無限制的投資不問市場換來的只會是一個又一個無法繼續經營的球團(我的宏國象> <) 女性的養成教育中不注重體育導致今天這個不公平的結果所以我們要來大力推廣女子運動讓女子運動產業也能跟男子運動一樣廣受歡迎我猜這是您所想表達的對嗎? 中華女籃的成績有目共睹中華女壘也已進軍奧運可是市場在哪裡?(我相信我們會在可預見的未來看見但還不是現在) 經營者甚至贊助者都需要一個看得見的未來不管這個未來是短期的利潤也好長遠的願景也好在台灣贊助小學棒球的團體越來越多參與者也越來越多因為人們心中有期許人們心中有願景認為台灣的棒球有希望為什麼即使紀錄片翻滾吧!男孩! 廣受歡迎體操運動卻似乎未見起色女子運動要成長要茁壯要能讓人看見未來讓人心中產生願景人們自然會重視政策自然會扶植經費自然會湧進這跟其它所有仍不被重視的體育項目是一樣的有的時候我們不得不依附在這個無情的市場規則身邊 WSBL如果要求要跟SBL球員擁有相同的薪資水準賽程制度只會使球團破產聯盟消失而已我們該做的並非要求薪資或獎金的齊頭式平等而是逐步的推廣培養出女子運動項目的收視人口(同理可用在目前尚不被重視的運動項目) 自然而然女子選手的運動項目就會獲得該有的市場評價 (目前的網球做得算不錯不是嗎^^) 在收視人口尚未成長到足以支撐這個運動項目就用保護的方式讓運動員擁有相同的待遇一旦經費短缺會跟揠苗助長一樣.....整片死光光的.... 我當然思考過用收視率作為薪水或獎金背後的不合理正是因為思考過知道市場的力量才會有這番論述如果完全不懂市場我一定會天真的以為只要政府把基本工資提高到3萬元/月大家就都會有好日子過了再也沒有人會被15840剝削了最後聲明以上概念只在討論運動產業時適用一般事務性工作的同工不同酬仍舊是要去反對與對抗的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.217.83 ※ 編輯: richmiddle 來自: 59.115.217.83 (02/24 14:51)