PTT兩性男女區 / Boy-Girl (男女)

Re: [討論] 男女平權這檔事。

看板Boy-Girl (男女)作者 (Vita)時間11年前 (2014/02/23 18:28), 編輯推噓6(9推 3噓 47→)
留言59則, 14人參與, 最新討論串10/13 (看更多)
沒想到有很多前輩提供了許多經驗談，小弟受益良多，而在看留言串還是正文都有發 現一些問題，問題有以下 問題一、引述板友的話：近代在歷史上留名的女性也不少, 如果你要說科學家、哲學 家、軍人等等, 容我說一句,男女先天腦袋結構不同，這種需要組織和思考的東西，女性 本來就比較弱沒有在歷史留名很正常,看一下理工學院男女比多少，你可以主張男女平權 所以這些職業要有女性, 問題是女性大多不願去從事這方面的工作,再者如果沒辦法跟男 性的佼佼者競爭, 無怪乎名單上都是男的...這是兩性生理差異結果不是男女不平權的問 題。 這位板友我想你誤入迷思了，今天工學院男性學者比女性學者多，你認為是男女大腦 結構問題，那大腦結構是先天性問題，照你這樣的邏輯來看，工學院為何會有女性學者? 先天性的大腦結構問題，可是無法靠後天改變的唷~就像男生有小弟弟女生有小妹妹一樣， 那你如何解釋工學院裡面的女性研究者?你懂我再說什麼嗎?就好比我看到監獄裡面男性 犯罪者比女性犯罪者多，因為男女先天腦袋結構不同，所以男人都是充滿暴力與犯罪的， 這一樣可以這樣逆推，那為什麼監獄裡面有女性犯罪者?對男性公平嗎? 話說，前一陣子哈佛校長也因為這句話而下台，不知道你知不知道這件事情呢?(註一) 為什麼這樣說會有問題，在於你拿"現象當本質"，以工學院男女比重失衡(現象)，認 為男女生先天腦袋結構不同，所以女生不適合念理工科(本質)，這是一件很荒謬的事情， 如果你還是想要主張這種想法，希望你放在心裡就好，不然可能會丟了工作唷~(教育類的 ) 問題二、教育課程，為什麼我覺得國文、歷史需要多描述一些不同面向的女性，在於 以後你我的女兒生下來對於物理化學有興趣，但因為教育的提供的女性面相，讓她失去對 於科學的興趣，不也是變相抹滅小孩的夢想? 問題三、警察制度，這問題 tinjunsei 板友充分說明了，是招生制度造就現在社會 去質疑，女性真能勝任警察的工作嗎?我稍微去網路上google美國警察的體測，3000公尺 、爬樓梯、爬梯子等，依照警察值勤時會遇到的地理要素去測試新進考生，我並不清楚 3000公尺有沒有分男女，但是如果在沒有限時的狀況下，女性跑3000公尺是沒有問題的， 我女友BMI質輕微過重，最近開始減肥，兩個禮拜後3000公尺30分鐘完成，但體重機上的 數字都沒有改善，最近處於狂風暴雨之中努力生存，而我反過來看現在台灣的女警察，個 個都體格標準，在沒限時的狀況下，這樣考核女性我認為是沒問題的，但如果要限時，我 認為才有討論是否女性警察會考不上，進而警察職場男女比例失衡。 最後，有板友說我那篇文章沒有說明清楚，真的非常抱歉，因為我沒有打過這麼勞神 費時的文章，打到後來就恍忽上傳上去了，如果你覺得我的文章有興趣你可以寫信跟我討 論，小弟一定虛心受教。 補充，我要強調我是男生，我認為女性在爭取自身權利時，同時也保障男性的權利。 如同問題一的刻版印象，如果有類似先入為主的跳針狀況，我會視狀況修改討論串唷~ 註一，junkjizz5566、Rodrigo謝謝兩位的意見，讓我知道居里夫人這例子並不恰當，剛剛 在想時候，覺得這例子也打了我一巴掌，前一句拿比例說明，後面又用特例證明，在思考 上欠缺周詳，對不起還有感謝! sonnight 謝謝你告訴我，用手機看，都沒看完整你的回文!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.84.216 ※ 編輯: cafecity 來自: 114.32.84.216 (02/23 18:55)
推
02/23 18:57, , 1F
個人認為要談到平權的話心理層面的部分也需要考量。
02/23 18:57, 1F
→
02/23 18:59, , 2F
這方面還沒有研究...考完研究所，如果還有機會再說了...
02/23 18:59, 2F
推
02/23 19:33, , 3F
推
02/23 19:33, 3F
→
02/23 20:48, , 4F
只拿一個不能當證明...，諾貝爾獎也是人在判斷頒發的
02/23 20:48, 4F
噓
02/23 21:08, , 5F
論點很弱 拿兩次有三個男性 女性只有一個居禮
02/23 21:08, 5F
→
02/23 21:09, , 6F
6種獎項總計875 女性得主45 (5.14%) 呵呵
02/23 21:09, 6F
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02/23 21:17, , 7F
你有看懂為什麼我要舉例居里夫人嗎？
02/23 21:17, 7F
噓
02/23 21:19, , 8F
那一段補個男生有嗎? 我是在回答你阿 你有看懂嗎
02/23 21:19, 8F
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02/23 21:20, , 9F
平權是種理想 會想去爭取平權的多半都已經認定
02/23 21:20, 9F
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02/23 21:20, , 10F
男女不是平權= =+
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02/23 21:20, , 11F
女性在科學領域這塊不是不願意，而是被限制是相夫教子的角
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02/23 21:21, , 12F
色，導致一個隱形的斷層，有句話說人分為三種，男人、女人
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02/23 21:21, , 13F
跟女博士，這句話帶有非常強烈的性別刻板印象，但也可以稍
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02/23 21:22, , 14F
微的說明在科學領域的現象為甚麼是現在這般的狀況~
02/23 21:22, 14F
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02/23 21:22, , 15F
女性犯罪者佔10%所以男性都暴力、犯罪的？
02/23 21:22, 15F
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02/23 21:34, , 16F
人體這麼複雜的東西，絕對的"都"很少，我想大部分人都同意
02/23 21:34, 16F
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02/23 21:35, , 17F
你用那項數據說"男性普遍比較暴力"，其實沒什麼問題
02/23 21:35, 17F
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02/23 22:03, , 18F
男女大腦先天有些微差異~這是解剖學已知的事實
02/23 22:03, 18F
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02/23 22:05, , 19F
適不適合理工得看那位女性在理工~這是才能適合問題
02/23 22:05, 19F
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02/23 22:07, , 20F
真正性別平權不是硬塞女職員率~而是不得限制有才女子升遷
02/23 22:07, 20F
推
02/23 22:13, , 21F
我推這篇,跟我想講的一樣,男女在生理的差異其實遠不如社
02/23 22:13, 21F
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會表現出來的大
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02/23 22:14, , 23F
女性一樣有科學和運動的天賦,就算和男性在能力天花板上的
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02/23 22:15, , 24F
確有差異,但一般人通常不須把自己的能力提升到那種地步
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02/23 22:16, , 25F
正如Mackinnon講的:重點並非差異本身,而是"誰"定義了差異
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02/23 22:17, , 26F
許多女生在國高中時期每逢體育課就圍在一旁講話而不參加
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02/23 22:18, , 27F
體育活動,難道真是因為他們連這點體能都沒有嗎?
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02/23 22:18, , 28F
還是因為社會的傳統偏見根本不希望他們從事這活動?
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02/23 22:24, , 29F
每個都生理期，你強迫上課被算是性別騎士
02/23 22:24, 29F
推
02/23 22:52, , 30F
林書豪在NBA表現出色=>亞裔的身體條件打籃球絕對不輸黑人
02/23 22:52, 30F
→
02/23 22:53, , 31F
NBA亞裔球員少是因為被歧視or歧視自己 不覺得這句話怪怪的?
02/23 22:53, 31F
推
02/23 22:54, , 32F
純粹是打混摸魚 社會哪有偏見說女生不能上體育課...
02/23 22:54, 32F
→
02/23 22:59, , 33F
沒有不能,但的確是"不期待",所以才是偏見
02/23 22:59, 33F
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02/23 23:01, , 34F
lia你的類比有些不倫,NBA是個競爭激烈的運動殿堂,但主張
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02/23 23:01, , 35F
男女平權卻是以全世界的男女作主張,兩者差異極大
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02/23 23:02, , 36F
用你的例子來想講我的意思應該是:經過一番藍球訓練的亞裔
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02/23 23:02, , 37F
一樣可以勝過不曾訓練的黑人
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02/23 23:03, , 38F
男女的生理差異應該以平均值來看,而非極限值
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02/23 23:03, , 39F
居禮夫人拿了諾貝爾獎=>女生的大腦在科學領域絕對不輸男人
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02/23 23:04, , 40F
這句話不就是拿特例來說嗎?
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02/23 23:12, , 41F
一整個歪掉@@ 明明平權的初衷就是有能力的女子不該受限
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02/23 23:12, , 42F
我只是想加強理論所以提出來如果是特例你覺得不妥等等消
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02/23 23:15, , 43F
如果想加強平權概念~奉勸不要用居里夫人這種個案
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02/23 23:15, , 44F
科學很忌諱把個案當法則...
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02/23 23:18, , 45F
應該這樣說~因為是女子就不准科學研究~會損失居禮這種人才
02/23 23:18, 45F
推
02/23 23:24, , 46F
哪個國家不期待女生上體育課 沒聽過
02/23 23:24, 46F
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02/23 23:25, , 47F
X好謝謝你等等修改
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02/23 23:28, , 48F
你個人偏見不要說成是社會偏見吧 第一次聽到有人這樣講
02/23 23:28, 48F
※ 編輯: cafecity 來自: 114.32.94.240 (02/23 23:36)
推
02/23 23:38, , 49F
有誠意聽板友意見給推!!
02/23 23:38, 49F
推
02/24 00:12, , 50F
頂尖女生科學家很多 就算比較少 也不能擋住她們的機
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→
02/24 00:12, , 51F
會 我覺得你這篇寫得不錯啊
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02/24 00:12, , 52F
而且是越來越多
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02/24 00:13, , 53F
不能總是拿諾貝爾獎在當是否頂尖科學家衡量標準
02/24 00:13, 53F
→
02/24 00:14, , 54F
比例這種東西呢 數字拉高了人數就會暴增 何況不能
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02/24 00:14, , 55F
用以推未來
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→
02/24 00:20, , 56F
FF14讓我好想學這方面的事情了，但感覺很複雜@@"
02/24 00:20, 56F
※ 編輯: cafecity 來自: 114.32.94.240 (02/24 00:47)
噓
02/24 02:12, , 57F
報告要自己寫
02/24 02:12, 57F
推
02/24 02:14, , 58F
他不是寫報告啦XD 是我們在閒聊區聊到的!!
02/24 02:14, 58F
→
02/24 15:18, , 59F
社會傳統偏見讓女生在體育課不想運動? 是我看錯嗎?
02/24 15:18, 59F
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