Re: [分享] 尼采對自由的看法
在第一篇文章回應裡面有提過，在這邊我所講的道德，
指的是"morality"，這個字的字源意思指的就是風俗和習慣，
或許你覺得道德在我眼裡是很高尚的，你怎麼可以拿這兩個字來褻瀆。
只能說你所想的道德，跟我所提的道德是指不同意思。
如果我今天沒有前後文，直接說"道德=習俗"你有這種感覺是無可厚非的。
試問你有看前後文，了解那篇文對這個字的定義是甚麼嗎?
我說陳進興是一個變態殺人犯，從這句話你可以了解我說的是殺害白曉燕的
殺人犯，而不是說隔壁名字剛好叫陳進興的阿伯是殺人犯，這樣OK了嗎?
※ 引述《register (月光下的妖貓)》之銘言：
: 先 say sorry 因為
: 在這篇文章裡 我倒沒有要分享什麼自由的想法
: 關於尼采這個人 我是從一本和他無關的書知道他的 所以我也不是很了解
: 大家所討論的背德和不背德 是啥 ┐(─＿─)┌
: 在這裡 僅要分享一下
: 自己對於"道德"兩字的想法
: 關於 Ensanguine 提到 泰山 不受道德管束
: 這在我的"道德"定義裡就應該說不通了
在你的道德說不通，在那篇文章所提的道德就說得通。
: 我是照字面解釋且定義這兩個字 但往往別人都說我說的是錯的
: 所以俺說 俺的國文不好咩 ┐(─＿─)┌ 所以看看就好...
: 我是相信 萬事萬物皆循著一種道而行 講白一點就是一個 你也許感受不到
: 但它就是存在的規則 當然每樣生物的規則是不一樣的
: 以 水熊蟲(water bears) 這種乾燥後 放個數年 再加一滴水 就能復活的生物來說
: 和 埃及人的木乃伊 及一些動物的標準 就不能相提並論
: 而"德" 這個字 說實在的 我只能主觀去定義它 卻無法客觀去定義之
: 因為我覺得這牽扯到太多文化問題....
: 在我的主觀來說 "包容" 就是一種"德"表現 P.S. 是包容 不是縱容
: 這也是我在那本《植物的秘密生命》裡 看到尼采說的 真的極為佩服
: 你相信 當你在切蘿蔔時 你手下的蘿蔔 正在發抖嗎?
: 生物界本就有一種弱肉強食的自然法則 這在我眼中就是一種道
: 但很多東西卻會不全然因此法則而活下來 這在我眼中就是一種德
: 所以世間本就存有一定程度的道德 而為什麼有習俗 為什麼有法律
: 這不過是要將這些東西 制式化而已 其目的 不過是為了讓人容易適應
: 當然 制式化的東西 當然沒有客制化的東西完備 這也是很理所當然的
: 所以人們才不停的修法 變更習俗 目的是為了讓整個社會進步
: 至於 大家認定的道德 就一定是道德嗎? 也不盡然!!
: 順從自己的道德 難道就是道德嗎? 我想也不是吧!!
: 最先我想提的就是....每個人認定的道德本就不一 但法律就只是要訂出一個中間的限度
: Ensanguine 提到 社會的道德認定年紀大了就不該單身
: ^^^^^^^^^^
: 我的想法是.... 這是怎麼訂的 這應該只是因為你的周圍的人這樣覺得吧
: 那是他們的價值觀 他們只是社會的一部分 就像你我也是
: 當把它認定為 該有的道德觀時 那是誰的問題!!
我也希望"社會的道德認定年紀大了就不該單身"，這個是只有我周圍的人才這樣覺得，
若是這樣，這個板怎麼會常常有類似這種抱怨呢?
"為甚麼要一直問我有沒有男/女朋友"、
"爸媽擔心我嫁不出去"
"為什麼不能不找男/女朋友呢?"
不好意思，他們可是很大一群，我們是分散於各地的一小撮。
所以當你違反這群所認定的道德，在這群裡面你就是背德的。
若你組成一個人民公社，裡面的人通通認定單身是好的，
當然不在此限。
: 高第是一個我很喜歡的建築學家 他醉心於建築 一輩子單身
: 可是我並沒有聽說 有任何人攻擊他這點的事
: 就像愛因斯坦的婚姻 也不是很順遂啊!!
高第、愛因斯坦可不是活在台灣，你要舉台灣的例子才算數。
我已經說過各地風俗、習慣不同。
: 有一些問題 很多都是緣於自己的認定 而不是社會道德的認定
: 人必自陷 而被陷之 很多東西往往是沒搞清楚 就怪罪 但搞清楚就好了
: 所謂"迎合" 不也是個人選擇嗎?
: 至於國家 當然是希望人民結婚的 這是生產力的問題 不是道德的問題
在這邊又要提一下，你所說的道德，跟我文中的道德是不同的。
: 至於....Ensanguine 提到的標籤 這由我來舉個我本身的例子吧!!
: 二十多年前 那時的氣喘病並沒有像現在那麼的多和普及
: 大部分的人們 都不了解那是什麼東西....
: 而這正是 我人生第二個修行場...
: 小三那年 我老哥去世 而我的氣喘病發了 那是我開始覺得人生悲情的一年
: 因為前一天送急診 休息了一天就好了
: 晚上我就會想出門 不想待在那病厭厭的房間裡
: 生病久了
: 老爸把我冠上了敗家子的標籤 同學把我冠上了裝病的壞孩子的標籤
: 我曾有一度 也認同他們的想法
: 我不懂 為什麼我需要拚命的掙扎 而只是想回來一個不歡迎我的世界
: 我不懂 為什麼沒人了解 有些東西不是你願意不願意的問題
: 我不懂 我沒有害人的意圖 我不想傷人 我做錯了什麼
: 那是我這輩子開始沉思習慣的日子．．．
: 我總是將包著十多顆藥丸的藥紙 拿來寫詩 以舒解我沒法釋懷的壓力
: 有天
: 當我老爸 一直不斷的和我說 我不對 我不對
: 我無奈的 拿著我自己的頭去撞牆 只想求過寬恕和解脫
: 至那天起 他不再多說 我也不再冀望他的了解
: 過了很多年
: 我漸漸地發現 人生裡少不了認同感
: 但錯誤的去認同別人 而迫害自己 這樣 的錯誤 其實是自己的問題
你所說的就很符合我所提的道德，他自然與你的道德不同。
可是你就是活在一個，常常生病=敗家子、裝病的社會裡面，所以當你常常生病，
就是背德的。
: 就如同斯德哥爾摩症候群 是一種自以為的安全感 錯誤的依戀
: 然而拿別人的道德 來逼害自己 這可以是一種德嗎?
: I don't think so.
: 而自己的道德觀 就一定道德嗎? 沒有私慾? 我想 沒人能保証!!
: 在我的眼裡 與其討論不同定義的道德 還不如討論法律和習俗 是否該修正 實際點
: 道德本就是存乎於每個人心理的想法 該自己去修 而不是拿來說嘴
: 至於 他人眼光的問題....
: 那有部分是表示 自己存在有一種叫羞恥心的感覺 這其實是好的
: 而另一部分則是 自己有種對自己的不夠肯定認同 這其實也不壞
: 但怎麼去看待這樣的問題
: 我想．．． 這真的主要是心理問題....不全然是社會道德問題....
你也知道這是不同定義的道德，怎麼還這樣斷章取義呢?
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La Bruyere: 所有我們的禍害都來自我們不能獨處
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冰板友，你點到重點了。
風俗、習慣也是包含在道德裡面的，但是，若你追求真正的圓滿道德時，
卻會遇到相互矛盾的地方，追求過程中，也會常常遇到與世不容的狀況。
至於真正圓滿的道德，你問我 我也沒法給個答案，我還在摸索中，
不過至少目前還能判斷什麼是假道德。
之所以提尼采這些關於道德的想法，是因為看到很多板友，
因這些假道德而困擾，想藉著尼采的話讓大家有新的觀點。
我這些觀念都是不嚴謹的、散亂無章的，當然沒辦法讓大家滿意。
不過還是希望能讓大家發現一些新鮮事，或是給已經熟悉的觀念發現新的詮釋；
可能的話也刺激各位產生新的看法。
※ 編輯: Ensanguine 來自: 59.114.135.72 (09/22 19:05)
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